Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2008, 00:27
Leonorus Leonorus вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Город: г. Воронеж
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Leonorus о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Question Лечение сальмонеллеза

Левомицетин не было необходимости принимать, и ,вообще, он не разрешен в детской практике ,за исключением менингококковой инфекции и иерсиниоза.
Если у вас были признаки кишечной инфекции ( рвоты, жидкий стул со слизью и лихорадка), то антибиотик или противомикробное средство нужно использовать.
Если сальмонелла была обнаружена при обследовании кала на киш. группу для оформления в дет.сад, то можно принимать сальмонеллезный бактериофаг.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.11.2008, 00:30
Leonorus Leonorus вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Город: г. Воронеж
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Leonorus о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Бисептол не является антибиотиком, это сульфаниламидное средство.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.11.2008, 00:39
Leonorus Leonorus вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Город: г. Воронеж
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Leonorus о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Сальмонеллез достаточно серьезное заболевание с возможной генерализацией и тяжелыми последствиями. Нелоторые виды сальмонеллы вызывают паратиф и брюшной тиф.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.11.2008, 20:06
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Leonorus Посмотреть сообщение
Если у вас были признаки кишечной инфекции ( рвоты, жидкий стул со слизью и лихорадка), то антибиотик или противомикробное средство нужно использовать.
Зачем? Простите доктор, Вы не правы. При вышеперечисленных симптомах лечение заключается в коррегировании электролитного баланса (инфузии, например), не более.
Антибиотик показан только у детей до 3 месяцев, или у детей до года с температурой от 39 и выше, и также у людей с гемоглобинопатиями, и ВИЧ инфекцией и получающих иммуносупрессивную терапию.
Также при болезни с бактериемией и внекишечными проявляениями, S. Typhi также требует назначения антибиотика, но по-моему у ребенка все этого нет.

Цитата:
Если сальмонелла была обнаружена при обследовании кала на киш. группу для оформления в дет.сад, то можно принимать сальмонеллезный бактериофаг.
И это не правда. Не нужно ничего принимать. Откуда такая интересная информация?

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2008, 22:14
Leonorus Leonorus вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Город: г. Воронеж
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Leonorus о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Morphey Посмотреть сообщение
Зачем? Простите доктор, Вы не правы. При вышеперечисленных симптомах лечение заключается в коррегировании электролитного баланса (инфузии, например), не более.
В нашей клинике принято лечить несколько по-другому сию хворь. Вы правы, с помощью инфузионной терапии мы проводим дезинтоксикацию и регидратацию с восстановлением обменных нарушений, но для деконтаминации сальмонеллы мы используем антибиотик, практически, в любом возрасте.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2008, 22:19
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В нашей клинике принято лечить несколько по-другому сию хворь.
Что жаль. Может быть, стоит попытаться не так как привыкли, а так как правильно? Ведь с чего то нужно начинать...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2008, 22:29
Leonorus Leonorus вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Город: г. Воронеж
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Leonorus о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Morphey Посмотреть сообщение
Что жаль. Может быть, стоит попытаться не так как привыкли, а так как правильно? Ведь с чего то нужно начинать...
Если я Вас правильно поняла, то Вы предложили только инфузионную терапию, которая, если я не ошибаюсь, является патогенетической и симптоматической, а куда же этиотропная терапия делась? Или это уже не правильно?

Комментарии к сообщению:
qwerty не одобрил(а): Я уже отсылала Вас к http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2008, 22:32
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, на случай, если Вам еще не давали эту ссылку, прочтите, пожалуйста перед следующими консультациями http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458
Она ответит на вопрос, почему формат "в нашей клинике" на РМС неприемлем.

Прочтение той же ссылки автором топика полезно и поможет ему понять, что аргументы нашего гостя пока крайне неубедительны.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.11.2008, 22:50
Leonorus Leonorus вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2008
Город: г. Воронеж
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Leonorus о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Прошу прощения, приму к сведению...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.11.2008, 23:29
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема выделена отсюда - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=66484
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.12.2008, 11:22
Аватар для bnimail
bnimail bnimail вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: Минск
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bnimail этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Morphey Посмотреть сообщение
Зачем? Простите доктор, Вы не правы. При вышеперечисленных симптомах лечение заключается в коррегировании электролитного баланса (инфузии, например), не более.
Антибиотик показан только у детей до 3 месяцев, или у детей до года с температурой от 39 и выше, и также у людей с гемоглобинопатиями, и ВИЧ инфекцией и получающих иммуносупрессивную терапию.
Это не совсем так. Если мы возьмем "мировой стандарт" по этой теме, то выглядит интересующая нас часть следующим образом:

"TREATMENT (Salmonella Infections):

Antimicrobial therapy usually is not indicated for patients with either asymptomatic infection or uncomplicated (noninvasive) gastroenteritis caused by nontyphoidal Salmonella species, because therapy does not shorten the duration of disease and can prolong the duration of fecal excretion. Although of unproven benefit, antimicrobial therapy is recommended for gastroenteritis caused by Salmonella species in people at increased risk of invasive disease, including infants younger than 3 months of age and people with chronic gastrointestinal tract disease, malignant neoplasms, hemoglobinopathies, HIV infection, or other immunosuppressive illnesses or therapies."

(Red Book, 27-th edition, 2006, p. 581)

Там дальше еще четыре абзаца об особенностях применения антимикробных препаратов при данной болезни, но пока их опустим, остановимся на этом, процитированном и Вами в переводе на русский.

С асимптоматическими (по-нашему - субклиническими) формами сальмонеллеза все ясно, антимикробные препараты здесь не показаны. А вот с манифестными формами все не так просто. В процитированном тексте есть тонкость, которая не сразу бросается в глаза, вот эта - "uncomplicated (noninvasive) gastroenteritis". Каков же критерий инвазивной диареи для лечащего врача? В принципе он один - наличие гемоколита. А вот гемоколит-то (даже глазом видимый, не говоря уж о копрограмме) - вещь при детском сальмонеллезе совершенно обычная, у большинства больных он имеется, если не у всех. А в таком случае получается, что антимикробная терапия все же показана.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.12.2008, 12:23
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bnimail Посмотреть сообщение
В процитированном тексте есть тонкость, которая не сразу бросается в глаза, вот эта - "uncomplicated (noninvasive) gastroenteritis". Каков же критерий инвазивной диареи для лечащего врача?
Не нужно ничего выдумывать, в данном случае "invasive" - "ложный друг переводчика" и не никак не сводится к русскоязычным сленговым терминам "инвазивная диарея" и "гемоколит". Invasive salmonellosis подразумевает наличие "внекишечного очага" и подтвержденной нетифоидной сальмонеллемии (либо серологии) и близка к "родной" классификации - "генерализованный сальмонеллез" (за всю практику встречал только 4 раза).
Вот пример "включения" пациентов в группу "инвазивного сальмонеллеза":
"We defined “invasive” cases as those in which Salmonella had been isolated from normally sterile sites–specifically from blood, CSF, peritoneal fluid, and bone or joint. We did not define isolation of Salmonella from urine or wounds as invasive because we lacked the necessary clinical data to distinguish
between invasive infection and colonization or contamination of urine and wounds" ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Mara___dok одобрил(а):
Anton Verbine одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.12.2008, 13:40
Аватар для bnimail
bnimail bnimail вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: Минск
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bnimail этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Не нужно ничего выдумывать, в данном случае "invasive" - "ложный друг переводчика" и не никак не сводится к русскоязычным сленговым терминам "инвазивная диарея" и "гемоколит". Invasive salmonellosis подразумевает наличие "внекишечного очага" и подтвержденной нетифоидной сальмонеллемии (либо серологии) и близка к "родной" классификации - "генерализованный сальмонеллез" (за всю практику встречал только 4 раза).
Ссылку Вашу посмотрел предварительно, возможно появятся вопросы, но пока - спасибо, очень интересно Особенно понравилось выражение "русскоязычные сленговые термины".

Забавно, что именно эти термины легли в основу действующих ныне нормативных документов, которыми мы обязаны руководствоваться. Ну, вот, например, основа одних из действующих ныне методических рекомендаций - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. Не очень понял, правда, равный вес таких признаков как наличие внекишечного очага (генерализованные формы,сальмонеллезный сеспис) и положительная серология. Положительная серология бывает и при субклинических формах сальмонеллеза и, на мой взгляд, мало характеризует тяжесть процесса. Или Вы о другой серологии?

UPD. Если это Вас не очень затруднит, то хотел бы узнать Ваше мнение по поводу использования термина "инвазивная диарея" (как критерия для выбора\отказа от антибиотиков) вот в этих (не совсем уж "сленговых" источниках -

http://www.rusmedserver.ru/med/haris/77.html

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.12.2008, 17:30
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bnimail Посмотреть сообщение
...равный вес таких признаков как наличие внекишечного очага (генерализованные формы,сальмонеллезный сеспис) и положительная серология.
Простите, действительно получилось скомкано, ну щаз развернусь ...
В отличие от советско-российской инфектологии, где четко разделены тиф и сальмонеллезные гастроэнтериты, во всем мире используется этиологическая классификация - сальмонеллезы (А01+А02). При такой точке зрения и выделяются "инвазивные сальмонеллезы" с гемокультурой либо классическим Видалем (или другой "тифозной" серологией ), которые, безусловно, требуют антибактериальной терапии.
Особником стоят уже названные группы пациентов, для которых риск генерализации сальмонелл выше, коим и рекомендуется антибиотикотерапия.
Для остальных пациентов диагноз инвазивный сальмонеллез (А02.1) будет правомочен только при внекишечном очаге и серологии, либо документированной бактериемии (либо высев из другой обычно стерильной среды организма).

"Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет..."(С).
Что касается перевода, то, на мой взгляд, более точно переведен Харрисон с разделением возбудителей "инфекционной диареи" (глава 45) на "воспалительные" и "не воспалительные", а не инвазивные - не инвазивные.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.