Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.11.2008, 15:20
Аватар для sinecura
sinecura sinecura вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sinecura *
Антибиотики

Понимаю, что навлеку на себя... Все таки хочется узнать мнение форумчан о действии антибиотиков при ОРВИ. Есть много примеров, которые показывают, что происходит более быстрое снижение температуры, улучшение самочувствия без положительной динамики в других симптомах или даже с отрицательной оной. Оговорюсь, что полностью поддерживаю тактику невмешательства в течение ОРВИ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.11.2008, 15:29
Timazov Timazov вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.03.2008
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,180
Поблагодарили 320 раз(а) за 307 сообщений
Timazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сама фраза "действие антибиотиков при Острой Респираторной Вирусной Инфекции" несет в себе вопрос.
Цитата:
Есть много примеров, которые показывают, что происходит более быстрое снижение температуры, улучшение самочувствия без положительной динамики в других симптомах или даже с отрицательной оной.
Приведите конкретные факты, статистику и т.п.
В предлагаете, что бы вам в энный раз доктора писали трактаты, которых на этом форуме и так придостаточно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2008, 12:09
Аватар для sinecura
sinecura sinecura вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sinecura *
Еще как несет. Статистики нет, потому, что это абсурд. А какие трактаты?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.11.2008, 17:23
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sinecura Посмотреть сообщение
Еще как несет. Статистики нет, потому, что это абсурд. А какие трактаты?
Как это статистики нет? Читайте Кокрановскую библиотеку:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
People receiving antibiotics did no better in terms of lack of cure or persistence of symptoms than those on placebo (relative risk (RR) 0.89, 95% confidence interval (CI) 0.77 to 1.04), based on a pooled analysis of six trials with a total of 1147 patients. Overall, the relative risk of adverse effects in the antibiotic group was RR 1.8 (95% CI 1.01 to 3.21), using a random-effects model. Adult patients had a significantly greater risk of adverse effects with antibiotics than with placebo (RR 2.62, 95% CI 1.32 to 5.18) (random-effects model) while there was no greater risk in children (RR 0.91, 95% CI 0.51 to 1.63).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.11.2008, 17:33
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На форуме это уже описано в частых вопросах.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.11.2008, 17:55
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как раз недавно обсуждала это со своим зав. кафом, не противником доказательной медицины, но человеком весьма от нее далеким. Просматривала потом литературу и наткнулась на это:

Цитата:
Clarithromycin in the treatment of RSV bronchiolitis: a double-blind, randomised, placebo-controlled trial.
Tahan F, Ozcan A, Koc N.

Department of Paediatric Allergy, Erciyes University School of Medicine, Kayseri 38039, Turkey. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Respiratory syncytial virus (RSV) bronchiolitis is the most common lower respiratory tract infection in infancy. To date, there is no effective therapy for RSV bronchiolitis. In order to investigate the efficacy of clarithromycin in the treatment of RSV bronchiolitis, the present authors conducted a randomised, double-blind, placebo-controlled trial comparing clarithromycin with placebo in 21 infants with a diagnosis of RSV bronchiolitis. The infants were randomised to receive clarithromycin or placebo daily for 3 weeks. Levels of interleukin (IL)-4, IL-8, eotaxin, and interferon-gamma were determined in plasma, before and after treatment, using ELISA. Six months after treatment, parents were surveyed as to whether their child had experienced wheezing within the previous 6 months. Treatment with clarithromycin was associated with a statistically significant reduction in the length of hospital stay, the duration of need for supplemental oxygen and the need for beta(2)-agonist treatment. There were significant decreases in plasma IL-4, IL-8 and eotaxin levels after 3 weeks of treatment with clarithromycin. Readmission to the hospital within 6 months after discharge was significantly lower in the clarithromycin group. In conclusion, clarithromycin has statistically significant effects on the clinical and laboratory findings in respiratory syncytial virus bronchiolitis. Therefore, clarithromycin treatment may be helpful in reducing the short-term effects of respiratory syncytial virus bronchiolitis.
В общем антибиотик, в общем ОРВИ, но это единственная (ну или одна из немногих) и, согласитесь, малоубедительная работа.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.11.2008, 21:30
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hannah Посмотреть сообщение
В общем антибиотик, в общем ОРВИ, но это единственная (ну или одна из немногих) и, согласитесь, малоубедительная работа.
Да, кларитромицин - антибиотик, но не совсем типичный. И авторы в качестве гипотезы выдвигали не антибактериальный, а противовоспалительный эффект кларитромицина, поэтому и продолжительность лечения была 3 недели.

Комментарии к сообщению:
Timazov одобрил(а): так же как и пенициллин при склеродермии
Rodionov одобрил(а):
Hannah одобрил(а): ага, понятно
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.11.2008, 22:12
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У кларитромицина, по-видимому, найдется место плейотропным эффектам. Сейчас очень активно обсуждается долгосрочная терапия кларитро при полипозе синусов.

А желающим полечить РСВ, предлагаю набрать "Respiratory syncytial virus ribavirin"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.12.2008, 14:42
Аватар для sinecura
sinecura sinecura вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sinecura *
Вообще то я спрашивала не про действие именно на возбудителя, а, быть может , на иммунный ответ, на его нарушение. Может быть есть какие то исследования на этот счет. Подскажите.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.