Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.10.2015, 18:49
Аватар для Evgeniy_Sherbyn
Evgeniy_Sherbyn Evgeniy_Sherbyn вне форума
Инфекционист
      
 
Регистрация: 05.09.2013
Город: Харьков
Сообщений: 2,800
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1,547 раз(а) за 1,075 сообщений
Записей в дневнике: 3
Evgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДАИ+спейсер у детей с virus-induced wheezing. Дозировки препаратов.

Коллеги, я хотел бы решить для себя вопросы, касающиеся "virus-induced wheezing in young children".

1) Меня волнует то, как именно нужно пользоваться спейсером в случае развития бронхообструкции на фоне ОРВИ? В UpToDate в разделе "Acute asthma exacerbations in children: Outpatient management" написано:

Цитата:
Albuterol via MDI-S — Optimal dosing for albuterol administered by MDI-S is not well established. The 2007 National Asthma Education and Prevention Program (NAEPP) guidelines state that "equivalent bronchodilation can be achieved either by high doses (4 to 12 puffs) of a short-acting beta agonist by MDS with a valved holding chamber or by nebulizer"; they suggest a dose of 4 to 8 puffs [ 3 ].

In a randomized parallel-group trial, in 64 children (12 to 60 months of age) with moderate to severe wheezing, the efficacy of albuterol therapy (150 microgram/kg) by SVN was equivalent to albuterol therapy (50 microgram/kg) by MDI-S [ 42 ].

When albuterol is administered via MDI-S, we suggest one-quarter to one-third puff/kg (22.5 to 30 microgram/kg) with a maximum of eight puffs (720 microgram). Thus, proportionately greater doses are provided for young children weighing less than 20 to 30 kg (44 to 66 pounds), who are the least efficient users. As with nebulized albuterol, the dose can be repeated every 20 to 30 minutes for three doses, then every one to four hours as needed.
То есть, получается, что в случае развития бронхообструкции нужно давать ребенку от 4 до 8 доз Сальбутамола через спейсер? Все дозы можно делать за один раз или каждую дозу разделять по 30-60 секунд?

2) Тот же самый вопрос по будесониду. Если в обычная суточная доза будесонида у детей составляет 0.5 мг/сутки на ночь, а аэрозоль Будесонид содержит 50 мкг, то мне нужно дать 10 доз за один раз?

3) И в конце-концов хотелось бы решить, нужно ли вообще давать ИГКС в случае уже развившейся обструкции на фоне ОРВИ? Потому что в том же UpToDate сказано:

Цитата:
It is unclear if intermittent high-dose inhaled glucocorticoids are effective if started after the onset of wheezing in the setting of a URI. Intermittent use of standard (low to medium) doses of inhaled glucocorticoids does not appear to be effective in this population, particularly when started after the onset of lower respiratory tract symptoms.
__________________
Не надо спрашивать советы у врачей в интернете. Бог не просто так прикрепил вас к поликлинике (с)
С уважением, Щербина Евгений Александрович
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.10.2015, 23:31
SaraV SaraV вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.07.2010
Город: москва
Сообщений: 264
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 123 раз(а) за 117 сообщений
SaraV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSaraV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSaraV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Евгений Александрович, посмотрите вот тут:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Там описание лечения короткодействующим в-агонистом внизу 16-страницы: 200мкг (2 "пшика") сальбутамола за один раз, дозу можно повторять каждые 20минут в течение часа до 6 "пшиков" суммарно. Дальше в схемках тоже нарисовано (у меня не получается оттуда цитату вырезать:-()
2. Будесонида - да, много надо. С учетом того, что я в Росии будесонида-инхалера ни разу не встречала (только порошковые ингаляторы), пользуюсь небулизированным или оральными стероидами.
3. С ИГКС уже при развившемся обострении решаю индивидуально. Если ответ на в2-агонист хороший, то обычно не назначаю. Если недостаточный - даю. Если в анамнезе обструкции длительные или тяжелые, а ребенок планово базисной терапии не получает, - тоже назначу.

Комментарии к сообщению:
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.10.2015, 18:14
Аватар для Evgeniy_Sherbyn
Evgeniy_Sherbyn Evgeniy_Sherbyn вне форума
Инфекционист
      
 
Регистрация: 05.09.2013
Город: Харьков
Сообщений: 2,800
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1,547 раз(а) за 1,075 сообщений
Записей в дневнике: 3
Evgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за участие.

1) Нашел такое вот РКИ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в котором исследовалась эффективность высоких доз сальбутамола через ДАИ+спейсер (50 мкг/кг или один "пшик" на каждые 2 кг массы тела) в сравнении с обычной дозой сальбутамола+небулайзер. Исследование показало, что эффективность у этих двух способов одинаковая, кроме того, было сделано одно замечание:

Цитата:
Nebulized albuterol is standard for asthma exacerbation
in hospital emergency wards and a
dosage regimen of .15 mg/kg is widely used and
recommended. Proposed dosage regimens of albuterol
administered using an MDI vary widely. The
albuterol dose ratio of MDI dose to nebulized dose
was 1:3 in our study, as previously used by de Blic et
al.15 In other previous comparative studies, the dose
ratio ranged from 1:1 to 1:6. The maximum dose
was restricted to 10 puffs in accordance with British
and US guidelines. Much higher doses than the
currently used standard of 2 puffs appear better
adapted to the asthma exacerbation requiring hospital
management, particularly for cases of severe
wheezing. Furthermore, a dose of 1 puff per kg body
weight was preferred to a fixed dose for better comparability
to the nebulization dose regimen.
Results reported herein associated repeated dosing
with an increase in efficacy with no safety concerns,
notwithstanding the high doses used. This confirms
the relevance of the use of such a high-dose regimen
of inhaled albuterol.
Как бы видим, высокие дозы сальбутамола хорошо переносятся и имеют высокую эффективность. Лично я для себя пока что решил пробовать обычные дозы (2 "пшыка" до 3-х раз каждые 20 минут), а в более тяжелых случаях и при неэффективности обычных доз сразу переходить на высокие дозы (от 4 до 8 доз до 3-х раз каждые 20 минут).

2) Спасибо, понял.

3) Есть другой вариант - начинать высокие дозы ИГКС (1 мг\сутки будесонида до 10 дней) сразу же после появления первых признаков ОРВИ, но до момента появления бронхообструкции потому что это является таким же эффективным методом, как и непрерывное ежедневное использование ИГКС (0,5 мг\сут будесонида).
__________________
Не надо спрашивать советы у врачей в интернете. Бог не просто так прикрепил вас к поликлинике (с)
С уважением, Щербина Евгений Александрович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.10.2015, 18:33
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evgeniy_Sherbyn Посмотреть сообщение
Как бы видим, высокие дозы сальбутамола хорошо переносятся и имеют высокую эффективность. Лично я для себя пока что решил пробовать обычные дозы (2 "пшыка" до 3-х раз каждые 20 минут), а в более тяжелых случаях и при неэффективности обычных доз сразу переходить на высокие дозы (от 4 до 8 доз до 3-х раз каждые 20 минут).
А почему не вентолин в небулах?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2015, 18:40
Аватар для Evgeniy_Sherbyn
Evgeniy_Sherbyn Evgeniy_Sherbyn вне форума
Инфекционист
      
 
Регистрация: 05.09.2013
Город: Харьков
Сообщений: 2,800
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1,547 раз(а) за 1,075 сообщений
Записей в дневнике: 3
Evgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KhasanovMD Посмотреть сообщение
А почему не вентолин в небулах?
Можно и Вентолин через небулайзер, но:

1) Небулайзер дороже спейсера.
2) Сальбутамол в ДАИ дешевле Вентолина в небулах.
3) Спейсер более компактный и не требует наличия розетки, то есть можно использовать в "полевых" условиях.
4) Спейсер проще и быстрее использовать, чем небулайзер (1-3 минуты по сравнению с 10-15 минутами).
5) Побочные эффекты от сальбутамола через небулайзер развиваются чаще, чем от сальбутамола через ДАИ+спейсер. Если использовать ИГКС через спейсер, то баластные вещества оседают на стенках спейсера и меньше препарата остается на стенках ротоглотки, не вызывая кандидоз (или хотя бы уменьшая вероятность его развития).
6) И еще много-много разных "плюшек".
__________________
Не надо спрашивать советы у врачей в интернете. Бог не просто так прикрепил вас к поликлинике (с)
С уважением, Щербина Евгений Александрович
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.10.2015, 18:55
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evgeniy_Sherbyn Посмотреть сообщение
И еще много-много разных "плюшек".
Естественно, что плюшки актуальны при длительном применении, но в острую стадию и при коротком использовании куда удобнее небулайзер.

Часто детям сложно сделать вдох правильно.
И в небулах дозировку подбирать удобнее и точнее.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.10.2015, 21:05
Аватар для Evgeniy_Sherbyn
Evgeniy_Sherbyn Evgeniy_Sherbyn вне форума
Инфекционист
      
 
Регистрация: 05.09.2013
Город: Харьков
Сообщений: 2,800
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1,547 раз(а) за 1,075 сообщений
Записей в дневнике: 3
Evgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvgeniy_Sherbyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KhasanovMD Посмотреть сообщение
Естественно, что плюшки актуальны при длительном применении, но в острую стадию и при коротком использовании куда удобнее небулайзер.

Часто детям сложно сделать вдох правильно.
И в небулах дозировку подбирать удобнее и точнее.
Так спейсе как раз тем и удобен, что там не нужно координировать вдох. Да и заставить ребенка сделать 6 вдохов через спейсер проще, чем держать маску на протяжение 10 минут.
__________________
Не надо спрашивать советы у врачей в интернете. Бог не просто так прикрепил вас к поликлинике (с)
С уважением, Щербина Евгений Александрович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.11.2015, 03:20
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А аэрочамберы в РФ в ходу? Раньше их у нас активно продвигали.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.