Клинический анализ крови - инфекция вирусная или бактериальная?

[Dino127]

Выделено из темы http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?t=200031 Модератор

хм... мне вот не совсем понятен вывод о бОльшей возможности вирусной инфекции по анализу крови. По таким анализам я бы думал наоборот. Но это частное мнение. Тем более срок уже прошел...

[dr.Ira]

Сообщение от Dino127

мне вот не совсем понятен вывод о бОльшей возможности вирусной инфекции по анализу крови. По таким анализам я бы думал наоборот. ...

Результаты ОАК
.......
Лейкоциты 10.69 (4.50-13.50)
Нейтрофилы (общ.число) 65,9 (39-64)
Лимфоциты 19,6 (30-50)
Моноциты 11,3 (3-9)

Норма WBC в возрасте 7-ми лет 5.5 - 15.5, нейтрофилов 54-62%. ( Nelson. 18 ed.) Ни лейкоцитоза, ни нейтрофиллеза, при этом, моноцитоз, следовательно, вероятность вирусной этиологии гораздо реальней, чем вероятность бактериальной.

[Dino127]

Ира, спасибо за мнение.
Мой взгляд был несколько иной - лейкоцитоз опускаем, нет его, но учитываем, что общее количество клеток перешагнуло через середину и смотрим на лимфоциты, хм... а они упали, за счет относительного нейтрофилеза. Моноцитоз незначительный, не стимулирующий лимфоцитарное звено.... Вирусы? интерферон тогда бы хотя бы сдержал нейтрофилы...
читал тему гораздо позже событий, сорри за альтернативный взгляд

[dr.Ira]

При банальной стреп. ангине ОАК, вообще, малоинформативен, как пишет Нельсон. Но если бы я была д-ром Хаусом, то обратила бы внимание (задним числом, конечно) что лейкоциты могут быть по верхней границе нормы и нейтрофилы тоже. Моноциты, при этом, обычно в границах нормы.

[Dino127]

так, просматривая разные случаи, включая этот, просто мысли:
- думаю, что стрептококк - здесь просто находка, автор весьма эмоционально это обсуждает, но ничего страшного пока не вижу.
- у нас же мазок делают по приказу минздрава на дифтерию) на стрептококк - нет. Плохо... но что делать
- относительная лимфопения, как и нейтрофилы на верхнем уровне, как и моноцитоз, как и зеленые сопли, как и характер боли в горле, как и отсутствие характерных ломоты, голболи, заторможенности, реакции на свет (автор не сказала - но были бы - обязательно бы упомянула) все же больше указывают на бактериальный характер заболевания. Так у взрослых, я не педиатр, могу ошибаться. Почему и несколько удивился.
Но это все уже в прошлом. Ребенок выздоравливает я так понимаю - и то весьма хорошо. Вам респект за активную помощь!

[dr.Ira]

Сообщение от Dino127

- думаю, что стрептококк - здесь просто находка

Практически уверенна в этом.

Сообщение от Dino127

и моноцитоз, как и зеленые сопли, как и характер боли в горле, ......все же больше указывают на бактериальный характер заболевания.

Именно это: моноцитоз,

дискомфорт в горле, внезапный сильный насморк с желтым густым отделяемым.

а, так же, вот это

переболели мы всей семьей, сначала сын, через 2 дня я, причем в более тяжелой форме, горло сильно болела и лимфоузлы были увеличены и очень болезненны, на третий день муж заболел, симптомы те же, а дней через 5 мой папа,

указывают на вирусную природу инфекции. Кроме того, стрептококк "не любит" сопли. Иными словами, вероятность того, что причиной б-ни у сопливого ребенка является стрептококк, стремится к нулю. Последние рекомендации ревматологов говорят о том, что ребенку с соплями, жалующемуся на боли в горле, вообще не надо делать мазок. Это только запутывает врача, потому что непонятно, что потом делать с результатами этого анализа, и как их интерпретировать. Моя фраза о том что

Сообщение от dr.Ira

Ну, никогда я, наверное, не пойму ход мыслей врача, который, при Т 38.5 и жалобах на боли при глотании, отправляет 7-летнего ребенка сдавать ОАК и ОАМ, вместо того, чтобы сделать мазок из зева и исключить стрептококковую ангину.

относилась не к данному конкретному ребенку, а к общей ситуации, о которой я регулярно читаю здесь на форуме. Этому конкретному ребенку мазок вообще не надо было делать, также, впрочем, как и другие анализы (кровь, моча). Вторые сутки Т не выше 38.5 у сопливого семилетки, который хорошо себя чувствует, не требуют никакого обследования, кроме наблюдения.

[Dino127]

)) ок, пусть будет так (относительно вероятности вирусной инфекции).
Но видимо в педиатрии чуть по другому интерпретируют ОАК, особенно на фоне лимфоцитопении ( Ира, Вы ее как-то стороной обходите, хотя предполагаете вирус, второй анализ - динамики не дал, кто будет с вирусом бороться? и интерферон как-то не высовывается... почему мне было и странно) + у взрослых зеленые сопли все-таки дают вероятность бактерий выше. Опять же - скорее мои знания в педиатрии хромают. У взрослых-то при вирусах текут сопли...прозрачные большей частью, прозрачные, обильные, иногда слизистые. А моноцитоз... ну что ж... его спокойно можно списать на период реконвалесценции (10 дней прошло, лимфоузлы, да и не такой высокий он был уж), особенно учитывая, что во втором анализе он полностью восстановился, а вот лимфоцитики- нет. (гематология - мое очень сильное место, поэтому так и интересуюсь посторонним мнением, педиатрией) Ну это уже дискуссия более философская. Поставим точку. Однозначно сказать - сложно, но есть 2 мнения. Поскольку - Ира - педиатр, ее надо послушать в первую очередь.
Очень серьезная ремарка по ревматологии - буду иметь в виду, спасибо.