Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 02.11.2010, 23:37
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько все предсказуемо - даже не интересно:
Вот что я написала:
Цитата:
Впрочем, это отдельная тема и пока хотелось бы услышать ответ про массажистский массаж (с) для здорового ребенка.
Ответ "здоровых детей нет" - не принимается

И вот спустя несколько постов:

Цитата:
Я привел критерии "здоровости". Таких детей очень немного.
Итак: Истина первая:
Здоровых детей очень немного. Им массаж делает массажист, потому что маме лень, а массажисту, наоборот, хочется
Истина вторая: Больных детей намного больше, чем здоровых - массаж им делает тоже массажист, иначе колики их будут мучить до конца жизни.
Повторюсь: лечебных гимнастик для детей с особенностями развития я не касаюсь, хотя могла бы, поскольку являюсь сертифицированным специалистом не только по использованию, но и преподаванию научно доказанной методики тестирования и стимуляции двигательного развития (Нидерланды)

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): даже не интересно
Iluhin одобрил(а):
Spiegel одобрил(а):
AslanE одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.11.2010, 00:45
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Американские католические традиции? Это которые white anglo sax protestants придумали? А критерии здоровости - это тоже Ваше? Или господина Загоскина сочинение?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 03.11.2010, 01:34
Jenko Jenko вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.08.2009
Город: Украина
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 97 раз(а) за 90 сообщений
Jenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эххх... Конечно, гораздо удобнее, приятнее и, что греха таить, выгоднее лечить здоровых. Да только это всё до поры до времени. "Скоро ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут просто бить."(с).
Был у меня случай. Приезжает из райцентра на консультацию папа с ребенком. Серьезный такой Папа. Ребенка ортопед в районе лечит от дисплазии ТБС. Уже полтора года. Всё время говорил, что ребенку лучше, но надо ещё 2 месяца массажа, 3 мес електрофорезов итд. Снимки есть. С рождения. Штук пять. Смотрю ребенка. Ничего. Смотрю снимки. Формирование суставов не просто нормальное, а идеальное. Ядра окостенения в неполных 4 месяца. Хоть на выставку, как образец для подражания. Интересуюсь, видел ли эти снимки коллега в районе. Папа говорит, что не только видел, но и держал всегда у себя, не хотел давать на руки. Заявляю Папе, что ребенок здоров и никогда не был болен. Папа смотрит на меня ооочень недобро. Снимаю трубку, звоню коллегам в авторитетные институты, скидываю снимки, перезваниваю. Даю трубку Папе. Папа выслушивает мнения, переспрашивая: "Так что, и не был болен?". Попрощался с Папой. Вечером звонок из района, от Папиного доктора: Ну зачем же ты так делаешь?! Он же сказал, что мне обе ноги вывихнет, если я ему дозавтра все деньги за полтора года не верну!
Странный доктор. Я б радовался, что только затраты потребовали:-)))
К чему это я? Да не вижу я смысла, коллеги, разубеждать всяческого рода "продавцов воздуха". Это все у них ненадолго. До первого Папы.

Комментарии к сообщению:
Spiegel одобрил(а):
AslanE одобрил(а): )))
POLINA_S одобрил(а): Скоро ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут просто бить."
Iluhin одобрил(а): )))
SergDoc одобрил(а):
ОльгаШа одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 03.11.2010, 01:43
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ээхххх... за нейротравмОтологию абыдна
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 03.11.2010, 09:40
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от diveang Посмотреть сообщение
.. Именно поэтому трудно в данной теме опираться на западные исследования и мнение американских врачей.
А почему Вы решили, что мы должны опираться на Ваше мнение? Потому, что легко лечить здоровых детей? И всем нужно зарабатывать на жизнь? Или потому, что Вы изложили нам откровение...
ps и не пойму, к чему Вы упоминали советских КМН?

Покажите статистику, где американцы не делали массаж детям с: асимметрией мышечного тонуса, расширением пупочного кольца, расхождения прямых мышц живота, коликами и вздутием живота, нарушением сна, и дети у них выросли больными, а после Вашего массажа все эти проблемы исчезли, и дети выздоровели. Вот, чего от Вас хочется увидеть. Это понятно? Все остальные рассуждения, на уровне: вечерний сон Веры Павловны (с).
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.11.2010, 01:09
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу массажа на Западе попытаюсь что то объяснить на примере Израиля- не Запад, но медицина ближе к западной.У нас в поликлинике есть специалист- физиотерапевт, но занимается он совсем не тем, чем занимается физиотерапевт в СНГ(-элктеолечения, элкртофорезы,УФО- и т,п,), а занимается больше тем, что было похоже в СССР ла ЛФК +немножечко массаж,.физиотераписты-не врачи, они учаться отдельно 4 года своей специальности очень серьезно( в отличие от врача ЛФК-нередко курсы неск месяцев со сдачей формального экзамена),некоторые затем еще специализируются дополнительно узко по детской физиотерапии, ортопедии, неврологии и т.п.Физиотераписты- не простые исполнители, они проводят свою "диагностику" ,определяют , какая помощь нужна и нужна ли .Поэтому в зарубежных стаьях Вы не найдете в рекомендациях ЛФК и массаж, может быть написано физиотерапия,но это не значит, что массаж совсем не используется, хотя и гораздо реже, чем в бывшем СНГ.
Так при мышечной кривошее у ребенка физиотерапевт на Западе делает примерно тоже, что и массажист в СНГ:учит родителей личным примером упражнениямпо растяжению мышцы и дает рекомендации, которые они потом выполняют дома(только он , в отличие от массажиста, не каждый день общается с родителями, а раз в неделю,потом еще реже, коррегирует их) ,детям с нарушениями в моторном развитии-обучает родителей развивающим упражнениям, и массаж здесь совсем не вредит
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 19.11.2010, 02:16
Jenko Jenko вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.08.2009
Город: Украина
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 97 раз(а) за 90 сообщений
Jenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Так при мышечной кривошее у ребенка физиотерапевт на Западе делает примерно тоже, что и массажист в СНГ:учит родителей личным примером упражнениям по растяжению мышцы
Да, щаз... Массажист в СНГ массирует мышцу! Вы очень верно пишете: движения, растягивать итд. Это всё - ЛФК. А массажист у нас пытается делать массаж при кривошее "...до(момента) появления стойких изменений в мышцах и костях...". В матке, через амниоцентез? Он не понимает, что ребенок рождается уже со стойкими изменениями в мышце. А если речь об остеогенной кривошее, то что там массировать? Клиновидный шейный позвонок выдавливать?
Далее. Дисплазия ТБС. Ну, зачем при ней "... укреплять мышцы, связки, улучшать кровоснабжение..."? Там ничего из этого не страдало. Понимаете, это, как если бы кто-то на дороге пробил колесо, вызвал техслужбу для замены. Приезжает машина, из неё выходит человек, моет мне зеркало и говорит: с вас 50 уё. Неее, само колесо мы вам не поменяем, это следующая бригада делать будет, а вот зеркало-то чище стало!
Знаете, лично я, как работник той, следующей бригады, которая поменяет-таки колесо, не хочу, чтобы со мной в одной фирме работали "мойщики зеркал".
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 19.11.2010, 09:56
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при кривошее мышечной легкий массаж расслабляющий перед растяжением скорее всего не повредит.Но по поводу дисплазии тазобедренного Вы правы.К сожелению,читаю на форумах ,что иногда в странах бывшего СНГ некоторые ортопеды продолжают назначать массажпри дисплазии ТБС .Помню раньше был такой странный подход-если ставили вывих-подвывих-разведение и гипс без массажа,если диагноз дисплазия и клиника-ограничение отведение бедер-массаж заключался в усиленном многократном отведении бедер(может,что бы довести до вывих-подвывиха).Но массажисты в этом не были виноваты-они выполняли рекоммендации ортопедов.Просто надо пересмотреть показания и методы.В других состояниях,например при легочных заболеваниях, вибрационный массаж применяется широко и на западе
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 19.11.2010, 18:11
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
К сожелению,читаю на форумах ,что иногда в странах бывшего СНГ некоторые ортопеды продолжают назначать массажпри дисплазии ТБС
Замена "иногда" на "практически повсеместно" и "некоторые" на "большинство" - приблизит Вас к пониманию истинной ситуации в странах бывшего СНГ
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 19.11.2010, 18:18
Аватар для Ронин17
Ронин17 Ронин17 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 645
Поблагодарили 98 раз(а) за 95 сообщений
Записей в дневнике: 1
Ронин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
Помню раньше был такой странный подход-если ставили вывих-подвывих-разведение и гипс без массажа
что значит "был"? сохраняется и сейчас, я гарантирую это.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 19.11.2010, 23:57
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Денис Евгенивич, зачем Вы искажаете смысл сказаного, вырывая отдельные фразы из контекста?Ведь я писал:Помню раньше был такой странный подход-если ставили вывих-подвывих-разведение и гипс без массажа,если диагноз дисплазия и клиника-ограничение отведение бедер-массаж заключался в усиленном многократном отведении бедерВы же скопировали только часть :Помню раньше был такой странный подход-если ставили вывих-подвывих-разведение и гипс без массажа......Смысл меняется.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 20.11.2010, 00:13
Аватар для Ронин17
Ронин17 Ронин17 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 645
Поблагодарили 98 раз(а) за 95 сообщений
Записей в дневнике: 1
Ронин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не искажаю.
хочу сказать, что эта практика (к сожалению) сохраняется на периферии РФ.
insider info, так сказать.
ради койко-дня, ради устоев, может еще ради чего.

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а): к сожалению факт
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.02.2011, 00:30
Аватар для BarbaraZh
BarbaraZh BarbaraZh вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: Kabul-Dushanbe
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 102 раз(а) за 72 сообщений
Записей в дневнике: 7
BarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Добавлю, что физиотерапия для детей с двигательными нарушениями, включающая в себя различные гимнастики, имеет строгую доказательную базу. Важно также, что последние исследования по ее эффективности у детей показали, необходимость активного включения в процесс реабилитации родителей ребенка.
Впрочем, это отдельная тема и пока хотелось бы услышать ответ про массажистский массаж (с) для здорового ребенка.
Ответ "здоровых детей нет" - не принимается
Буду счастлива ознакомиться с более последними исследованиями. Это было написано в одном литературном обзоре в 2006 году. Двигательная терапия (PHYSICAL THERAPY) — общепринятая часть лечебных программ для детей с ДЦП, однако же эффективность данного вида терапии остается неопределенной. В исследование были включены 48 младенцев, с наличием от легкого до тяжелого спастической диплегией возрастом от 12 до 19 мес рандомизированно были направлены на 12 месячную программу по двигательной терапии либо 6-ти мес программу стимулирующую их развитие (моторная, сенсорная, речевая, когнитивная виды активности, интенсивность которых нарастала по сложности) [ Palmer, FB, Shapiro, BK, Wachtel, RC, et al. The effects of physical therapy on cerebral palsy. A controlled trial in infants with spastic diplegia. N Engl J Med 1988; 318:803]. После 6 мес среднее значение коэфицента было значительно ниже (49.1 versus 58.1) а младенца наблюдали тенденцию к меньшей вероятности освоения ходьбы (12 versus 35 percent) в группе с двигательной терапией в сравнении с группой, проходившей стимуляцию. Значительная разница сохранялась после 12 мес. Частота возникновения контрактур и потребность в ортезах либо ортопедических операциях оставались одинаковыми.
И это речь идет о нормальной physical therapy, а не о массаже, во время которого (лично я свидетель) кто на что горазд поэтому сложно искать доказательства к тому, что не знаешь точно что?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.02.2011, 01:11
Аватар для BarbaraZh
BarbaraZh BarbaraZh вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: Kabul-Dushanbe
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 102 раз(а) за 72 сообщений
Записей в дневнике: 7
BarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в базе по доказательной двигательной терапии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] есть 3 ссылки на 1 исследования, одно - 1991 года, низкого качества о целесообразности электростимуляции на основе биологической обратной связи, вывод - необходимы дальнейшие исследования а так же еще одно исследование - из турции с обещающим пролить свет на вопрос: Is physical exercise necessary in the treatment of the congenital muscular torticollis? но к сожалению прочитать его у пабмеде нельзя. так что не думаю что специальные упражнения при кривошее - это стандарт или остро обсуждаемая тема на сегодня...другое дело что родители хотят этот пресловутый массаж и потратив нную сумму денег считают себя выполнившими родительский долг
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.