Острый обструктивный бронхит у взрослого

[Serrgg]

Добрый день, доктора!
Хотелось бы в первую очередь услышать мнение пульмонологов: насколько будет правильная формулировка диагноза у взрослого пациента "Острый обструктивный бронхит", в случае если кашель, одышка и желтая мокрота беспокоят двое суток, в легких масса дискантовых хрипов с четкой положительной динамикой на беродуал, рентгенологически пневмония исключена?
На всякий случай дополнительная информация: больному 25 лет, данное состояние впервые, сам больной его связывает с контактом с больным ОРВИ около 3-х суток назад, хронических болезней, аллергии нет, профессиональных вредностей нет, мать и отец заболеваниями легких и бронхов, а также аллергией не страдают.

[Vlad34]

А Вы, простите, кто будете?

[Serrgg]

Ну я лечил сего молодого человека...

[Vlad34]

Ага, теперь вижу. В МКБ 10 Острого обструктивного бронхита нет. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Есть просто острый бронхит.

[Serrgg]

Спасибо!
А если отойти от формальностей, то насколько грамотно будет звучать сей диагноз? Или такому больному правильнее будет поставить, допустим, бронхит-бронхиолит? Или просто бронхиолит?

[Vlad34]

А чем просто острый бронхит не устраивает?

[Serrgg]

Мне кажется, желательно, чтобы диагноз максимально точно отражал то, чем болеет человек. Если написать просто острый бронхит, под которым подразумевают насколько я помню проксимальный бронхит, который соответственно не сопровождается симптомами бронхообструкции, то это будет "полудиагноз".
В общем я Вас понимаю и Вашу тактику разделяю в абсолютном большинстве случаев, но иногда некоторые вещи, как например правильный и полноценный диагноз у данного пацинета, становятся принципиально интересны. И почему-то хочется в кой-то веке оттолкнуться в первую очередь не от простоты, а от грамотности.

[Vlad34]

Сообщение от Serrgg

Мне кажется, желательно, чтобы диагноз максимально точно отражал то, чем болеет человек. Если написать просто острый бронхит, под которым подразумевают насколько я помню проксимальный бронхит, который соответственно не сопровождается симптомами бронхообструкции,

Строго говоря не совсем так. Из того, что под рукой, UpToDate

Patients with acute bronchitis often have significant bronchospasm, evidenced by reduced FEV1 in 40 percent [23]*and bronchial hyperreactivity with provocative testing [9].

С бронхиолитами сложнее. Острый инфекционный бронхиолит чаще прерогатива детей. По клинике можно только заподозрить. Рентгенография часто бесполезна, только если разглядят участки гиперинфляции. КТ грудной клетки и даже биопсия для окончательного диагноза. Оно Вам надо?

[Serrgg]

Сообщение от Vlad34

Строго говоря не совсем так. Из того, что под рукой, UpToDate: Patients with acute bronchitis often have significant bronchospasm, evidenced by reduced FEV1 in 40 percent [23]*and bronchial hyperreactivity with provocative testing [9].

Спасибо!
Мне стыдно признаться, но я не в курсе что такое "UpToDate", а именно оттуда, насколько я понял, Вы привели цитату.
"Patients with acute bronchitis often have significant bronchospasm" - вот мне и хочется узнать как формулировать диагноз в такой ситуации. Какова его ТОЧНАЯ и ПРАВИЛЬНАЯ формулировка. Уверен, что обычный проксимальный бронхит можно и нужно обозвать просто острым бронхитом, а в случае наличия бронхоспазма требуются дополнения к диагнозу.

Сообщение от Vlad34

С бронхиолитами сложнее. Острый инфекционный бронхиолит чаще прерогатива детей. По клинике можно только заподозрить. Рентгенография часто бесполезна, только если разглядят участки гиперинфляции. КТ грудной клетки и даже биопсия для окончательного диагноза. Оно Вам надо?

Для теоретического интереса и навязчивой идеи всё-таки узнать правильный ответ на мой вопрос будем считать, что я принципиально согласен для пользы дела поставить хоть бронхиолит (?), если так можно в данном случае? Лишь бы кто с уверенностью однозначно сказал - можно или нет.
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, уважаемый Vlad34, особенно учитывая, что только Вы отвечаете здесь, за что Вам ещё раз спасибо!, но я данную тему создавал как раз именно потому, чтобы не опираться на слова "не совсем так" и т.п., а получить конкретный ответ на вопрос в начале темы: можно ли написать в данном случае взрослому пациенту диагноз "острый обструктивный бронхит", учитывая, что данная болезнь "чаще" или возможно всегда по современным представлениям медицины прерогатива детей (насколько знаю, в педиатрии такой диагноз не редкость).
Меня в данном случае интересует ЧИСТЫЙ академизм, а не практическая сторона вопроса.

[Vlad34]

В МКБ обструктивного бронхита нет. Бронхообструкция при остром бронхите суть синдром причем нередкий, требует ли он обязательного отражения в диагнозе - не уверен. Дождемся пульмонологов, но я бы остановился на остром бронхите.

[cactus1972]

Сообщение от Serrgg

...можно ли написать в данном случае взрослому пациенту диагноз "острый обструктивный бронхит...Меня в данном случае интересует ЧИСТЫЙ академизм, а не практическая сторона вопроса.

А если написать: "Острый бронхит с бронхообструктивным синдромом? Может, так подойдет...

[Shahla]

Согласна с коллегой, вы можете написать диагноз острый бронхит. В зависимости от возбудителя он может протекать с бронхообструкцией-если возбудитель микоплазма, хламидия, респираторно-синцитиальный вирус, риновирус. Настораживает наличие одышки у пациента-не пропустите пневмонию. Диссеминированный туберкулез тоже может протекать с бронхообструкцией. Но об этом рано думать, если человек болеет всего 2 дня.
Вы хотите привлечь внимание к бронхообструкции- там где не очень придираются к диагнозам, можно было бы написать: Острый бронхит. Бронхообструктивный синдром.

Только сейчас увидела что Cactus написала то же самое.

[Serrgg]

Сообщение от Shahla

Настораживает наличие одышки у пациента-не пропустите пневмонию. Диссеминированный туберкулез тоже может протекать с бронхообструкцией. Но об этом рано думать, если человек болеет всего 2 дня.

Рентгенография исключила оба данных состояния.

Сообщение от cactus1972

А если написать: "Острый бронхит с бронхообструктивным синдромом? Может, так подойдет...

Сообщение от Shahla

Вы хотите привлечь внимание к бронхообструкции- там где не очень придираются к диагнозам, можно было бы написать: Острый бронхит. Бронхообструктивный синдром.

Ну вот Вы видите, коллеги? Именно об этом я писал в своем прошлом сообщении: слова/словосочетания наподобие "может" и т.п. А хотелось бы знать ТОЧНО - как с академической точки зрения правильно написать такому больному диагноз. Будем надеяться, что какой-нибудь пульмонолог/кафедерал , заглянет к нам на огонёк.

Спасибо всем за ответы! А Shahla дополнительная благодарность за повышение уровня моей теории!

[Serrgg]

Сообщение от Shahla

В зависимости от возбудителя он может протекать с бронхообструкцией-если возбудитель микоплазма, хламидия, респираторно-синцитиальный вирус, риновирус.

Хотелось бы ещё уточнить: с чем связана бронхообструкция при данных возбудителях: поражение дистальных бронхов (бронхиолит)? И каков её лидирующий механизм (воспаление, спазм...)?

[cactus1972]

Сообщение от Serrgg

...А хотелось бы знать ТОЧНО - как с академической точки зрения правильно написать такому больному диагноз...

Можно узнать - чем вызван Ваш "академический" интерес? Это просто любопытство? Или имел место конкретный случай, когда из-за "неуказания" в диагнозе синдрома бронхообструкции врач подвергся каким-то санкциям?