Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.04.2021, 17:06
Mathilde Mathilde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Mathilde *
Фибрилляция предсердий, можно ли этацизин?

Здравствуйте! Мне 55 лет, жен., рост 174, вес 62 кг.
Холерик, эмоциональна, быстро хожу, все реакции и метаболизм ускорены.
В начале прошлого лета впервые почувствовала тахикардию. Приступы случались раз в день и реже, не больше 10 минут.
Из-за ковида к врачам обратилась лишь в августе, к кардиологу не попала, терапевт посоветовал бисепролол 5 мг, за месяц выпила 30 таблеток коронала по 5 мг. Пульс стал реже, тахикардия перешла в аритмию по вечерам. В ноябре вероятно переболела ковидом, к врачам не обращалась, кашля не было, была слабость и ломота мышц 2 недели, на 2 недели пропадало обоняние. С весны аритмия наблюдается по утрам после пробуждения ( минут 20) и по вечерам более сильная, иногда больше часа. Когда хожу - аритмии нет.
Хронических заболеваний нет, давление обычно в норме ( 120/80), небольшой остеохондроз.
Щитовидка в норме (была у эндокронолога), ТТГ - 1, 455 ммоль/л
Триглицериды - 1, 05 мм/л
Холестерин ЛПНП - 3, 78 ммоль/ л ( общий был 7, 1) - но уже месяц перешла на оздоровительное питание и помногу хожу пешком.
На эхокардиографии выявили диастолическую дисфункцию левого желудочка 1 типа.
По заключению суточного мониторирования по Холтеру - 23 эпизода фибрилляции предсердий общей длительностью 25:14, АВ-блокаду 1 степени, 1607 наджелудочковых экстрасистол.
Два дня назад была у кардиолога, диагноз - кардиодистрофия, неустойчивые пробежки фибрилляции предсердий, частая наджелудочковая экстрасистолия.
Назначен беталок-зок 12, 5 мг утром; этацизин 50 мгх 2 р в день, мексидол 250 мг Х 2 раза в день и магнелис.
Но я уже два дня читаю ваш замечательный форум и вижу негативное отношение в этацизину, страшновато...
Вчера вечером выпила 1 таблетку пропанорма 150 мг - часа два-три ощущались перебои в работе сердца и ощущение падения - это нормальная реакция на антиритмик?
Стоит ли мне начинать принимать этацизин??
Нужно ли лечить фибрилляцию предсердий, если она ежедневна, но проходит, если я начинаю ходить? Боли нет, перебои от пропанорма были потревожней.
Эхокардиографию, результаты суточного мониторирования и анализы крови прилагаю:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.04.2021, 17:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,542
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,494 раз(а) за 9,662 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно сделать нагрузочную ЭКГ пробу (тредмил или велоэгометр) для исключения или подтверждения ИБС.

Независимо от антиаритмиков Вам нужны антикоагулянты (профилактика инсульта) - варфарин под контролем МНО, или апиксабан, или ривароксабан.

Цитата:
давление обычно в норме
А необычно? Максимальный числа за последние 2-3 месяца?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.04.2021, 17:45
Mathilde Mathilde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Mathilde *
Спасибо за внимание). Вот полчаса назад было 141/94, наверное самое высокое, но это я больше двух часов тут пыталась фотографии в нужном размере прикрепить.
Нагрузочную пробу постараюсь сдать, одышка появилась полгода назад при подъеме в лестницу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.04.2021, 17:47
Mathilde Mathilde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Mathilde *
Александр Иванович, а антиритмические препараты мне принимать какие-нибудь?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.04.2021, 09:46
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,542
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,494 раз(а) за 9,662 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mathilde Посмотреть сообщение
141/94,
Похоже на гипертензию. Поизмеряйте давление 3-4 раза в день и ведите дневник: дата, время, САД, ДАД, ЧСС

Антиаритмики 1 класса (пропафенон, этацизин и т.д.) можно начинать принимать только после отрицательной ЭКГ пробы на ИБС.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.04.2021, 10:09
Mathilde Mathilde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Mathilde *
Спасибо огромное!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.12.2022, 11:56
Mathilde Mathilde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Mathilde *
Здравствуйте! Полтора года пила от своей экстрасистолии по полтаблетки этацизина, и было все прекрасно, легко заходила на 4 этаж, бегала по лесам. Но в октябре этого года этацизин перестал помогать, было несколько кратких эпизодов фибрлляции предсердий, самый длинный - 16 часов. Мой кардиолог порекомендовала мне аллапинин ( лапоритмин), все было прекрасно больше месяца, но сутки назад из-за орз не впила на ночь таблетку и проснулась с фибрилляцией предсердий. Пыталась купировать сама, но в 3 ночи все же вызвала скору., 3 часа капали амиодарон, по окончании - фибрилляция никуда не делась. Все это сегодня утром, хотели поместить в кардиологическое отделение, но тут выяснилось, что у меня ковид( а думала ОРЗ, симптомов уже не было). Ехать в ковидный госпиталь отказалась, усомнилась, найдет ли на меня там сегодня время кардиолог. Может зря? Врач из приемного отделения сказал выпить две таблетки пропанорма после 12, когда закончится действие амиодорона. По одной пропанорм пила раньше, пытаясь остановить фибрилляцию, эффекта не было. Посоветуйте, что делать, вызвать скорую, показать им сегодняшние выписки из приемного покоя и положиться на их решение или все же попробовать принять 2 пропанорма?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2022, 13:41
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,542
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,494 раз(а) за 9,662 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни то и ни другое.

Сначала антикоагуляция: апиксабан 5 мг х 2 раза/сут - 30 дней.
Потом электрическая кардиоверсия на фоне амиодарона.
Потом еще месяц продолжить антикоагуляцию так же.
На время антикоагуляции до кардиоверсии - для нормализации ЧСС - метопролол (оптимально - Беталок ЗОК). Доза в зависимости от ЧСС.
Если фибрилляция предсердий продолжит рецидивировать, то антикоагуляция неопределенно долго. Цель = профилактика инсульта. Инсульт - частое осложнение фибрилляции предсердий.

Кроме того имеет смысл обследоваться:
ТТГ, гемоглобин, ферритин, ЛПНП холестерин, МСКТ КА.

Скрининг по возрасту (некоторые заболевания из этого скрининга могут быть причинными для провоцирования фибрилляции предсердий):
ВИЧ, гепатиты В и С, RW?
Цервикальный мазок на атипию и анализ на вирус папилломы?
Колоноскопия?
Маммография?
Флюорография?
Денситометрия бедренных костей и позвоночника?
Глюкозотолерантный тест?
Принимаете ли статины, если нет, то почему?
Осмотр всей кожи на меланому при бледном типе кожи?

Но Вам, похоже, как и в прошлый раз, мои советы не нужны...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.12.2022, 13:49
Mathilde Mathilde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Mathilde *
Александр Иванович, спасибо!!! Вы не правы, я очень ценю Ваши советы, анализы и ТТГ еще летом были в норме, холестерин повышен чуть-чуть, но думаю, диетой и режимом снизила, проверю. Значит, оставаться пока с пульсом 140 и только антикоагулянты? Беталок-зок принимала вчера, не особо помог. Благодарна за ответ!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.12.2022, 13:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,542
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,494 раз(а) за 9,662 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mathilde Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Полтора года пила от своей экстрасистолии по полтаблетки этацизина, и было все прекрасно, легко заходила на 4 этаж, бегала по лесам. Но в октябре этого года этацизин перестал помогать, было несколько кратких эпизодов фибрлляции предсердий, самый длинный - 16 часов. Мой кардиолог порекомендовала мне аллапинин ( лапоритмин), все было прекрасно больше месяца, но сутки назад из-за орз не впила на ночь таблетку и проснулась с фибрилляцией предсердий. ...
Я - прав! Вы начали принимать по своей прихоти то, что большинство людей просто убивает...

Сейчас зима, а не лето. Норма - это что? Любой анализ = число и дата, а Ваше мнение о нем!
Беталок ЗОК - доза и время приема? Что значит "не особо" в числах?
ВИЧ, гепатиты, онкология - выявляются случайно, вызывают анемию и провоцируют фибрилляцию предсердий.

Восстановление ритма без предшествующей антикоагуляции при приступе затянувшемся больше 48 часов = огромный риск инсульта. Еще раз прочитайте предшествующее предложение!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2022, 13:54
Mathilde Mathilde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Mathilde *
Бетолок-зок много пробаиваюсь, давление очень низкое, 82/69 часто, пока фибрилляция, выше 105 не поднимается.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.12.2022, 13:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,542
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,494 раз(а) за 9,662 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mathilde Посмотреть сообщение
Бетолок-зок много пробаиваюсь, давление очень низкое, 82/69 часто, пока фибрилляция, выше 105 не поднимается.
Доза?!!! Или я прекращаю общаться!

И прочитайте пост №10, а то не заметите.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.12.2022, 13:56
Mathilde Mathilde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Mathilde *
48 часов приступа будет завтра на рассвете., беталок пила 12,5 мг., боюсь, низкое давление.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2022, 14:00
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,542
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,494 раз(а) за 9,662 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Я - прав! Вы начали принимать по своей прихоти то, что большинство людей просто убивает...

Сейчас зима, а не лето. Норма - это что? Любой анализ = число и дата, а Ваше мнение о нем!
Беталок ЗОК - доза и время приема? Что значит "не особо" в числах?
ВИЧ, гепатиты, онкология - выявляются случайно, вызывают анемию и провоцируют фибрилляцию предсердий.

Восстановление ритма без предшествующей антикоагуляции при приступе затянувшемся больше 48 часов = огромный риск инсульта. Еще раз прочитайте предшествующее предложение!
Как с Вами тяжело...
Вчера и сегодня какое давление, 2 числа несколько раз? "Часто" = не интересно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.12.2022, 14:00
Mathilde Mathilde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 12
Mathilde *
Выпила сейчас 25 мг, со страху давление подскочило до 120/100.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.