Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #166  
Старый 15.01.2013, 19:32
Аватар для bnimail
bnimail bnimail вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: Минск
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bnimail этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Неужели в этом топике мы рассказываем об осбенностях лечения онкобольных ? Неужели арестовываем задержанных в магазине с бутылкой кефира ?
Меня всегда поражал фанатизм продолжателей дела Мечникова - как только появятся где -то 2-3 теплых слова про кефир или про бактерии в кишечнике -безумное счастье ..
Уже и труп топика остыл - но труба зовет , актимель - форевер , детские какашки на дисбактериоз - основное развлечение на участке ..
Нет, я как раз этим не грешу, скорее наоборот. Но в голове держу и вышесказанное
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 15.01.2013, 19:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вышесказанное не может существовать в природе - может быть ранее написанное .. Сказать выше ? Довольно сложная вещь . К сожалению , вы не можете прочесть примерно половину сообщений ( они для красных ников ) иначе было бы еще забавнее , зачем понадобился некропостинг .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 15.01.2013, 19:43
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bnimail Посмотреть сообщение
Скорее всего, некий эффект биопрепаратов бывает, и достаточно стабильный. Другое дело, что сие не очень важно для исхода болезни.
О том, что этот эффект бывает, причем, наверняка, а не скорее всего, давно сказано [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 15.01.2013, 20:34
Аватар для bnimail
bnimail bnimail вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: Минск
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bnimail этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
О том, что этот эффект бывает, причем, наверняка, а не скорее всего, давно сказано [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Угу, спасибо, прочел.

Мне, честно говоря, тема эта была не очень интересна. Из множества обманок, которые назначаются пациентам, биопрепараты далеко не самая худшая и уж точно не самая опасная. Экономический эффект меня вовсе не волнует, не мое это дело. Но в последнее время все больше пациентов (вернее, родителей их, поскольку в моем случае речь идет о детях) начитавшись Интернета, начинают активно продвигать идею отказа от биопрепаратов, так же рьяно, как когда-то их просили. Посему забавно теперь смотреть на врачебное сообщество: врачи стали потихоньку отыгрывать назад в этом вопросе, и термин "дисбактериоз" стал возникать чаще. Может дело и в популяризации иогуртов, не знаю
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 15.01.2013, 21:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А отказ носил характер запрета на кефир и демонстраций с ленточками ?
Страсти какие..
Неужели врачебное сообщество только сейчас узнало про микрофлору?
Как же приятно получить такое важные сведения!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 15.01.2013, 21:32
Аватар для bnimail
bnimail bnimail вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: Минск
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bnimail этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
А отказ носил характер запрета на кефир и демонстраций с ленточками ?
Страсти какие..
Неужели врачебное сообщество только сейчас узнало про микрофлору?
Как же приятно получить такое важные сведения!
Ну, выглядело это так, если по хронологии лет этак за 30, что помню:

- Мечников

- Мертвая зона лет на 70

- Ой, есть, оказывается такая болезнь - дисбактериоз. Еще Мечников...

- Да этот дисбактериоз везде!

- И теперь есть чем его лечить!

- И лекарств все больше, а упаковки все красивее.

- Как, вы не знаете про дисбактериоз?! Где Вы учились?

- Может, у нас слишком много дисбактериоза, ребята?

- В США нет дисбактериоза.

- США нам не указ.

- Но, двойной слепой метод...

- Идите на... ЭТО РАБОТАЕТ!

- (восторженный хор родителей и производителей Энтерожермины) Славься ты, славься вовек...

- Санкции НАТО, голубые каски, угроза отлучения российской медицины от цивилизации

- Но Он все равно есть! Теперь Его зовут Дисбиоз!

- Отчаянный доктор: "Дисбактериоза нет!" (Выстрел, тело уносится)

- Дисбактериоза нет!!! (Гневный ропот, вмешательство голубых касок, легкая бомбежка Подмосковья)

- Дисбактериоза нет! (цитата из приказа МЗ РФ). Родители в ужасе штурмуют минздрав, врачи-дисбактериозники объединяются в тайные секты, цыгане продают линекс наркодилерам, те разносят по домам. Листовки на столбах: "Дисбактериоз жил, жив и будет жить!"

- Робкие возгласы немногочисленных уцелевших: "Возможно, дисбактериоз есть? Еще Мечников...

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 15.01.2013, 21:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bnimail Посмотреть сообщение
Ну, выглядело это так, если по хронологии лет этак за 30, что помню:

- Мечников

- Мертвая зона лет на 70

Еще Мечников...

- США нам не указ.

- Робкие возгласы немногочисленных уцелевших: "Возможно, дисбактериоз есть? Еще Мечников...
1. Не уловил: при чем тут Илья Ильич многократно?
2. Разве от бытия Мечникова до наших дней прошло всего 30 лет?
3. "Еще" в данном контексте употреблено как наречие или частица ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 15.01.2013, 21:53
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
Диагносцировать дисбактериоз мы не должны, так как нет такого диагноза.Существует диагнозы:избыточный бактерильный рост(в тонком кишечнике), вызванная антибиотиками диарея ,которые не имеют доступной и надежной диагностики и ставяться в основном клинически.Соглашаясь с врачами форума в бесполезности выполняемого только в СНГ анализа кала на дисбактериоз , не могу согласиться к часто слишком категоричном отношении к пробиотикам как бесполезным препаратам, так как имеются и в доказательной медицине сведения,пусть и не достаточно, об их эфективности в профилактике вuзванной антибиотиками диареи,в сокращении времени госпитализации и облегчении симптомов при острой диарее и т.д.Поэтому у длительно поносящего ребенка при отрицательных анализах на кишечную группу, лямблии и т.п.при соответсвенном настрое родителей не был бы против курса пробиотиков- не вижу вреда точно....(если не Вы, так врач в соседнем кабинете назначит пробиотики, ребенок через 2-3 недели перестанет поносить-Вы останетесь плохим врачем , сосед- хорошим)
Так а что будем лечить пробиотиками? Какой диагноз? Может, более внимательно какашки поисследовать, в том числе свежие на трофозоиты лямблий, ибо при поносе цисты не формируются. А через 2-3 недели понос доброкачественный сам пройдет и без пробиотиков. Кстати, помнится, что исследования роли пробиотиков при антибиотик-ассоциированной диарее были вполне качественными и с вполне убедительными результатами, т.е. это как раз тот случай из 3-х, когда их назначение вполне ЕВМ.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 15.01.2013, 22:10
Аватар для bnimail
bnimail bnimail вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Город: Минск
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bnimail этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. Не уловил: при чем тут Илья Ильич многократно?
2. Разве от бытия Мечникова до наших дней прошло всего 30 лет?
3. "Еще" в данном контексте употреблено как наречие или частица ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А, не заморачивайтесь. Может это вообще был Пастер.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
SergDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 06.02.2013, 22:28
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Так а что будем лечить пробиотиками? Какой диагноз? .....
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 08.07.2013, 00:53
Аватар для NatashkaNew
NatashkaNew NatashkaNew вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.10.2009
Город: Украина
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 130 раз(а) за 105 сообщений
Записей в дневнике: 3
NatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О пробиотиках для профилактики инфекционных болезней нашла обзор на украинском. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 08.07.2013, 15:13
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NatashkaNew Посмотреть сообщение
О пробиотиках для профилактики инфекционных болезней нашла обзор на украинском. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
для тех, кто не дождался перевода статьи на азербайджанский ,армянский,узбекский и другие языки, может почитать оригинал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или заключение [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 25.08.2013, 17:53
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Probiotic Administration in Early Life, Atopy, and Asthma: A Meta-analysis of Clinical Trials [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 06.12.2013, 13:36
corex corex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.11.2013
Город: Киев
Сообщений: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
corex *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

занятная информация о безопасности столь любимых препаратов. Их содержимое временами тоже может быть "злым".
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 23.12.2013, 16:19
Аватар для Alex_Sokolov
Alex_Sokolov Alex_Sokolov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.11.2013
Город: Новосибирск
Сообщений: 5
Alex_Sokolov *
В других странах Европы и Америке, нет понятия дисбактериоз, насколько я помню. Дисбактериоз это когда проблемы с микрофлорой в кишечнике. Причин этому может быть масса, даже то же неправильное питание. А чтобы восстановить там микрофлору, надо употреблять кисло молочные продукты и правильно питаться.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.