как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Вы мастер позитивного мышления!

Что касается моего отношения к себе, ожиданий отношений других ко мне - то да, "позитива" там выше крыши. Причем я ведь понимаю, что это именно мое отношение, не других, я сама себя так ощущаю.

Нет не почувствовала, а заметила, что Вы меняетесь в наших отношениях. Это не вызывает беспокойства у меня. Знаю, что Вы можете использовать свой выбор и поделиться самым трудным, болезненным со мной. Вы уже это делали. И я ценю это в наших отношениях.

Я не знаю, что ответить на это... У меня нет таких слов.

Постарайтесь не уходить в привычную нору. Я готова и хочу Вас поддержать в этих переживаниях. Они видны в снах.

Я постараюсь, но очень хочется спрятаться. Хочется сказать Вам Спасибо за Вашу готовность.

Поверьте. Вы хорошо работаете.

Пока просто приму к сведению, что работа может проходить и так. У меня нет ощущения, что я работаю хорошо. Видимо, у меня к самой себе были другие ожидания что ли.

От позитивных чувств вряд ли вырабатывается нечувствительность. Моя задача разбудить в Вас чувства. Они нас делают живыми, человечными. Сначала идут вытесненные чувства , а вытесняются те, которые Вы называете тяжелыми. То, что невозможно было пережить ребенку, может пережить взрослый человек. Скажу банальность : человек рождается в муках.

Усмехнулась. Действительно, общепринято так считать и говорить. Что ребенку тяжело при рождении. Но реально-то никто ведь не помнит своих ощущений при этом, но все равно все так считают. А что до моих ощущений при рождении своих детей, то тут мое тело приготовило мне сюрприз - я почти до последнего не чувствовала схваток, только в последний час. Так что про муки говорить не приходится, я не успевала измучиться. Для ребенка это был риск, да, а для меня так было легче.

Чувства каким-то образом проживаются и уходят. Потерпите, пожалуйста. Не рационализируйте их. Вполне может быть, что они не имеют отношения к настоящему.

Это мне просто не приходило в голову, что они могут не иметь отношения к настоящему. Приму к сведению. И потерплю, конечно. Столько, сколько потребуется.

И большая часть чувств проживается телом. Это ж какую боль Вы в себе носили?

Я так и не осознаю этой боли, поэтому у меня нет ответа на этот вопрос. Вдруг всплыл один эпизод из детства. Я его всегда помнила, но чуть иначе.
Я в деревне. Возраст - то ли до школы, то ли после 2-го класса. С двоюродными сестрой, братом и мамой брата пошли на речку за рыбой, под рыбу взяли бидончик. Ловила тетя (она городская, в деревне тоже была в гостях), мы были так - на побегушках. Как-то сразу поймались штуки три. Тетя отправила меня за ведром - беги скорей, куда рыбу-то складывать, с такой скоростью бидончик быстро наполнится. Я бегом прибежала, а тут меня мама и крестная можно сказать подняли на смех - какое ведро, мы столько не наловим. И посоветовали, если рыбы будет так много, то на прутик нанизывать. Пошла обратно - как без ведра-то возвращаться, сейчас и там что-нибудь скажут. Пришла - а больше ни одной рыбки не поймалось. Вернулись домой со скромным уловом. Тут меня опять ждал "теплый" прием в виде слов, что и бидончик-то не наполнили, а я за ведром прибегала. И потом еще много лет (и по сей день) нет-нет да и вспоминается эта история - а помнишь, как ты за ведром прибегала, ха-ха-ха. За одно событие надо мной посмеялись дважды. И за то, за что я не должна была по идее отвечать. Мне было не смешно. Я забыла эти детали. Помнила только сам факт, что да, было - прибегала за ведром, но мне не дали. И смеются типа над тетей, а не надо мной. Но реально было иначе. Смеялись именно надо мной.

Злость хорошее чувство. В ней много энергии. Ощутите в себе эту силу, которую Вы можете использовать в случае опасности. Это очень ценное чувства.
Рассмотрите мир, найдите того или тех, кто опасен, кто заставляет защищаться. Злость ведь призывает защищаться, защищать свое , свою жизнь, свою личность, свою индивидуальность.

Эта злость направлена против себя. Это я враг в моих ощущениях, на себя злюсь, себя прибить хочется.

Сможете, если захотите. Разве не так?

Пока я не понимаю, как это можно остановить. Я вижу только такие варианты, которые не считаю возможным применять.

Что делает с Вами и Вашей жизнью чувство вины ?

Мне пока сложно ответить на этот вопрос полностью. Я думаю, что это чувство заставляет меня отказаться от своих желаний, своих интересов, лишает меня моих "хочу", и направляет мои усилия не на получение удовольствия, а на уменьшение чувства вины. Я к "другому месту" прикладываю усилия.

Попробуйте понаблюдать, ориентируясь на свои чувства, может Вам понятнее будет , что хочет сказать (сообщить) старшая?

Попробую. Но тут есть одна вещь. Я по моим ощущениям где-то там в тех событиях "отключила" свои чувства по отношению к старшей. Просто чтобы выжить. Вот прям как при настройке программ "галочки" с определенных опций поснимала. И не уверена, что все возможности вернула обратно. А еще, похоже, в моменты напряжений я незаметно для себя "снимаю" и те "галочки", которые уже вроде бы подключила обратно.

[Galochka]

По результату решим.

Результат .
Попыток войти в картинку было три, но как обычно - не вошла.
Первый раз я "просмотрела" сон, потом попыталась войти в него сквозь стекло. Стекло как-то неровно обломалось, я поранила ладонь о край. Вскользь посмотрела на кровь и попыталась пройти дальше, зачем-то пряча руку за спиной, чтобы никто не увидел кровь и не начал расспрашивать что и как. Все, дальше не помню.
Ночью проснулась, вспомнила ,что со сном не получилось и еще раз попыталась. "Посмотрела" сон, начала проходить сквозь стекло - дальше не помню.
Потом еще раз проснулась. Решила, что надо попытаться войти в картинку сразу, не смотря предварительно сон, начала входить и опять провал, уснула.
Кажется, этот сон сильнее меня, не пускает. Сегодня попробую еще. Днем время не получается выкроить так, чтобы никто не отвлекал.

Снилось много, помню более-менее три отрывка.
-----Я в деревне у родственников как будто (но дом другой, не тот). Лето, сушь и пожароопасная ситуация - трава вся высохла на корню, загорается сразу от любой искры. На соседней улице горит чей-то огород, Я, моя мама, крестная и (кажется) моя старшая вышли посмотреть. Тетя с мамой собрались заходить в дом, а я после них. Смотрю, а возле крыльца на траве догорают две спички. Моя старшая начинает возмущаться - вот, от любой искры пожар, а сами спички бросили. Я не могу понять, кто это мог сделать, никто не курит, откуда спички-то. Мама с тетей посмотрели на эти спички, пожали плечами (не мы кинули) и зашли в дом. Старшая возмущается. А я растерялась. Я не помню, чтобы я их кидала, но и не помню, чтобы не кидала. А раз не помню, то теоретически это могла сделать и я. А раз могла, то выходит, моя вина, надо исправлять. Затушила спички, но ветер уже отнес искру и горит трава. Начала тушить траву, ветер отнес клок дальше. Затушила дальше, ветер еще дальше огонь перенес, почти к соседям. У меня уже паника начинается, если сгорит что-то у соседей, то родственникам по моей вине придется как-то оправдываться и налаживать испорченные отношения, а мне возмещать ущерб. Каким-то немыслимым прыжком настигла огонь и потушила.
----------------------------------------------------------------------
Мда. Забавно. Раз я не помню что не делала чего-то, то могла это сделать. Если есть хоть какая-то вероятность, что я могу быть виновата, то значит я виновата. А дальше вина за то, что взялась тушить и могла не потушить - как снежный ком растет. При этом голос обвинения - детский? Это ребенку надо, чтобы все исправить, чтобы не было вины? Так что ли получается.

-----Я как будто на работе, только все вокруг другое. Заходит начальница с 3-мя новогодними детскими подарками (но это не подарки детям работающих, это дополнительные). Я замираю и жду, что мне дадут дополнительный подарок. Из всех присутствующих только у меня есть ребенок младшего возраста. Я почему-то внутри себя считаю, что меня должны как-то выделить и дать подарок. А начальница дает мне эти подарки и велит украсить ими кабинет. Я разочарована, но вида не показываю, начинаю украшать. При этом придумываю какую-то необычную композицию.
-------------------------------------------------------------------
Бывают у меня иногда какие-то совершенно непонятные для меня самой ожидания, что мне кто-то что-то просто так даст, отдаст, подарит. Вот просто так. Обычно никто ничего просто так не дарит и тогда разочарование. Но т.к. о моих ожиданиях никто не знает, то и о разочаровании тоже никто не знает, лицо сохранено.
Откуда же все-таки такие ожидания... Разве что... вот в садике тогда, когда я бусы у девочки утащила, воспитательница из другой группы подарила мне бусы. Может, как-то это во мне отложилось, когда чего-то хочется, но нет возможности, то можно ожидать от мира подарка?

-----совсем смутный отрывок. Я в каком-то не то подвале, не то бункере. Хозяин - какой-то авторитет, на него охота, вот и отсиживается в безопасном месте. Но ни войти, ни выйти, полная изоляция. Вместе с нами его маленькая дочка, года два. Девочка молчит, совсем ни слова. Когда ей было года полтора, она разговаривала, прям болтала, я даже как будто сама это слышала. А потом что-то произошло и девочка замолчала. А этот авторитет требует от нас (кроме меня есть еще кто-то, нас для этой девочки позвали), чтобы ребенок заговорил, иначе он с нами церемониться не будет.
------------------------------------------------------------------
Может, это отразились Ваши слова про утраченную способность чувствовать. Сначала чувства были, а потом что-то произошло и они утратились. Я должна помочь вернуть эту способность, но если я не верну (и побыстрее), то еще одна часть меня за это прибьет.

[Galochka]

Если вспомнить, как появилось это тело, каким образом это связано со старшей дочерью?

Интересный поворот. Я все время забываю, как мы вышли на это тело.
Выходит, что если я потеряю отношения с дочерью ,то как будто потеряю часть себя.
Читала когда-то статью (не могу сейчас толком вспомнить), там пересчитывалось родство в проценты от совпадения генетического материала. Если я ничего не путаю, то ребенок это 50% от себя. Родив двух детей ты как бы воспроизводишь для природы копию себя. А потеря ребенка, это потеря половины себя получается. Вот, как-то вот так, точнее не помню.
Выходит, что я боюсь потерять часть себя (половину?), если утрачу связь с дочерью.

[Galochka]

Работа со сном.
"Посмотрела" сон и стала входить. Проломила стекло (уже потом подумала - почему же именно проламывать надо, не пришло в голову попытаться "пройти" сквозь него или еще как-то) и вошла. Собиралась взять ребенка на руки, положить его на кровать или унести куда-нибудь в приятное место. Подошла к нему, присела, даже руки протянула и... вот прям как вкопанная остановилась. Всплыли "билеты" по технике безопасности - если неизвестно, что с пострадавшим и нет угрозы его жизни при нахождении в этом месте и позе, то трогать (переворачивать, переносить) его нельзя, надо ждать врача. У меня прям мороз по коже прошел - я ж ведь могла своими действиями причинить вред, ради удовлетворения своего "нетерпения" при виде брошенного ребенка могла сильно ухудшить его состояние.
Начала гладить ребенка по руке, говорить, что он не один, что я его не брошу, что я буду рядом с ним все время, пока не придет помощь, пока не приедет врач. Говорила и гладила пока не уснула.

Сны вспомнить не могу толком. Есть несколько обрывков.

-----У нас с мужем усыновленный ребенок (девочка), и у нее ее родная фамилия. Я недоумеваю - как же так, почему при усыновлении ребенку не дали нашу фамилию, ведь мы же одна семья. Можно ли сейчас что-то сделать и дать ей нашу фамилию. Иначе в будущем это грозит обернуться большими проблемами, ребенка могут отобрать.
----------------------------------------------------------------
Наверное ,опасения насчет младшей - не ждут ли меня впереди проблемы с ней, можно ли стать полностью "родными".

-----какая-то девушка добровольно соглашается одеть на себя какие-то пыточные приспособления, она любит и верит предлагающему человеку (мужчине?). Но тот, кто предлагал, ее обманул. Он собирается оставить ее так и воспользоваться ею. Я смотрю, как она добровольно подставляет руки под какие-то петли (опять как через стекло). Смесь удивления и жалости - она не знает, что ее ждет и неужели можно быть такой доверчивой?
----------------------------------------------------------------
Не могу понять про что это.

-----я с мужем и младшей в каком-то путешествии, у нас экскурсия. Знаю, что муж с нами, но его все время нет рядом. Пошли смотреть что-то очень красивое, мне очень-очень нравится, обращаю внимание дочери на это и тут вспоминаю, что фотоаппарат не взяла. Мне немного жаль, что не запечатлею на память такую красоту, но в тоже время и рада - я смогу просто смотреть, а не пытаться совместить несовместимое - и фотографии красивые на бегу понаделать, и самой успеть посмотреть не через объектив и рассказ послушать.
----------------------------------------------------------------
Может, это про то, что надо просто жить, по настоящему быть где-то, а не пытаться "составить фотоотчет", бумажный заменитель настоящего присутствия. Фотография как заменитель настоящего, неполноценный заменитель.


С телом творится что-то странное. Надо все время напрягать разные мышцы, как-то изгибаться, иначе накапливается что-то непереносимое.

[Galochka]

Работа со сном.
Стекло представилось как мыльный пузырь, и я прошла сквозь него. Пузырь сомкнулся за мной. Представилось, что я рядом с ребенком дождалась врача, все оказалось цело, можно делать что угодно. Я забрала неподвижного мальчика к себе домой, положила в кровать и стала гладить по ладошке. Рука начала как-то реагировать, стала другой, рукой взрослого человека. Потом вместо мальчика получилось какое-то существо крупнее меня, и оно взяло меня в охапку и словно обняло меня собой. Возникла ассоциация с объятиями гигантского спрута или даже Кинг-Конга. Промелькнула пара картинок с изображением красивого женского тела. Происходящее мне не понравилось, и я словно заставила это нечто принять опять вид лежащего маленького мальчика, которого можно просто гладить.

Сны. Запомнила мало, снилось больше.

-----хочу посмотреть в магазине ткань на юбку, хотя точно знаю, что шить не собираюсь. Помню, где видела в прошлый раз, но никак не найду. Случайно смотрю на другую витрину и вижу вещь, которую захотелось. Прошу показать - оказалось не то. Прошу показать другую вещь - такой фасон уже много раз меряла и ни разу не подошел, но все равно хочу. Спрашиваю цену - несуразно высокая, за такую никогда не куплю. И путаница с ценами, на коробке одна, продают дороже. Пытаюсь как-то так пошутить, чтобы поняли неправильность ситуации с ценами и признали, что обязаны продать за ту, которая указана. Важен факт признания, покупать не собираюсь - непомерно дорого. Но на мои слова не обращают внимания. Иду в примерочную, и у меня с собой две коробки купленного мной не знаю чего, и я боюсь, чтобы не стащили, пока я в примерочной.
------------------------------------------------------------------
Опять что-то новое на себя примеряю. Но то, что хочу - того нет, то, что есть, мне не идет и вдобавок безмерно дорого (не готова платить такую цену). Мою правоту не собираются признавать. И уже что-то приобрела (две коробки), но даже не знаю что же это.

-----я поздней осенью в гостях у знакомой на даче. Там еще ее мама, и дача или не совсем их, или кто-то там кроме них любит распоряжаться. Мне знакомая сказала, что они тут особо стараются ничего не менять, только совсем чуть-чуть. Я говорю, что соберу только сухие листья с деревьев для костра, но они все оказываются сухими и после меня остаются голые ветки. Костер не горит, и я собираю еще и листья с каких-то щелей на земле-полу, меня никто не останавливает. А потом мама знакомой вдруг как-то обращает внимание, что щели стали очень большими, и вроде бы как я в этом виновата. Моя вина только в том, что я сделала это заметным (оголила щели), но выглядит и воспринимается так, что из-за меня щели стали такими большими. Я сделала что-то сверх позволенного и даже не поняла, как.
----------------------------------------------------------------
Похоже, опять про мое нарушение чужих границ. Я даже не понимаю и не замечаю, как и когда я это делаю.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Что касается моего отношения к себе, ожиданий отношений других ко мне - то да, "позитива" там выше крыши. Причем я ведь понимаю, что это именно мое отношение, не других, я сама себя так ощущаю.

Про ожидания других людей вряд ли можно знать, но это я уже повторяюсь. Вы и сами уже это знаете. Так же? Удается ли справляться с этим автоматизмом?

Я постараюсь, но очень хочется спрятаться. Хочется сказать Вам Спасибо за Вашу готовность.

Принимаю Вашу благодарность.

Пока просто приму к сведению, что работа может проходить и так. У меня нет ощущения, что я работаю хорошо. Видимо, у меня к самой себе были другие ожидания что ли.

Ожидания, что должно быть трудно , или что нужно пройти до конца , или ....? Поделитесь?

Усмехнулась. Действительно, общепринято так считать и говорить. Что ребенку тяжело при рождении. Но реально-то никто ведь не помнит своих ощущений при этом, но все равно все так считают.

Вспоминают , я сталкивалась с этим.

А что до моих ощущений при рождении своих детей, то тут мое тело приготовило мне сюрприз - я почти до последнего не чувствовала схваток, только в последний час. Так что про муки говорить не приходится, я не успевала измучиться. Для ребенка это был риск, да, а для меня так было легче.

Вы - удивительная !

Это мне просто не приходило в голову, что они могут не иметь отношения к настоящему. Приму к сведению. И потерплю, конечно. Столько, сколько потребуется.

Надеюсь это не будет долго.

Я так и не осознаю этой боли, поэтому у меня нет ответа на этот вопрос. Вдруг всплыл один эпизод из детства. Я его всегда помнила, но чуть иначе.
Я в деревне. Возраст - то ли до школы, то ли после 2-го класса. С двоюродными сестрой, братом и мамой брата пошли на речку за рыбой, под рыбу взяли бидончик. Ловила тетя (она городская, в деревне тоже была в гостях), мы были так - на побегушках. Как-то сразу поймались штуки три. Тетя отправила меня за ведром - беги скорей, куда рыбу-то складывать, с такой скоростью бидончик быстро наполнится. Я бегом прибежала, а тут меня мама и крестная можно сказать подняли на смех - какое ведро, мы столько не наловим. И посоветовали, если рыбы будет так много, то на прутик нанизывать. Пошла обратно - как без ведра-то возвращаться, сейчас и там что-нибудь скажут. Пришла - а больше ни одной рыбки не поймалось. Вернулись домой со скромным уловом. Тут меня опять ждал "теплый" прием в виде слов, что и бидончик-то не наполнили, а я за ведром прибегала. И потом еще много лет (и по сей день) нет-нет да и вспоминается эта история - а помнишь, как ты за ведром прибегала, ха-ха-ха. За одно событие надо мной посмеялись дважды. И за то, за что я не должна была по идее отвечать. Мне было не смешно. Я забыла эти детали. Помнила только сам факт, что да, было - прибегала за ведром, но мне не дали. И смеются типа над тетей, а не надо мной. Но реально было иначе. Смеялись именно надо мной.

Свои детские чувства вспомнили при этом? Или тело что-то вспомнило?

Эта злость направлена против себя. Это я враг в моих ощущениях, на себя злюсь, себя прибить хочется.

Galochka, мы с Вами знаем , чьими глазами Вы на себя смотрите. А если Вы посмотрите на себя моими глазами, то что произойдет с чувствами, с реакциями тела?

Пока я не понимаю, как это можно остановить. Я вижу только такие варианты, которые не считаю возможным применять.

Поделитесь?

Мне пока сложно ответить на этот вопрос полностью. Я думаю, что это чувство заставляет меня отказаться от своих желаний, своих интересов, лишает меня моих "хочу", и направляет мои усилия не на получение удовольствия, а на уменьшение чувства вины. Я к "другому месту" прикладываю усилия.

И как, удается уменьшить?

Попробую. Но тут есть одна вещь. Я по моим ощущениям где-то там в тех событиях "отключила" свои чувства по отношению к старшей. Просто чтобы выжить.

Если Вы оглянетесь назад то, что Вас могло "убить" в тех событиях?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Результат .
Попыток войти в картинку было три, но как обычно - не вошла.
Первый раз я "просмотрела" сон, потом попыталась войти в него сквозь стекло. Стекло как-то неровно обломалось, я поранила ладонь о край. Вскользь посмотрела на кровь и попыталась пройти дальше, зачем-то пряча руку за спиной, чтобы никто не увидел кровь и не начал расспрашивать что и как. Все, дальше не помню.
Ночью проснулась, вспомнила ,что со сном не получилось и еще раз попыталась. "Посмотрела" сон, начала проходить сквозь стекло - дальше не помню.
Потом еще раз проснулась. Решила, что надо попытаться войти в картинку сразу, не смотря предварительно сон, начала входить и опять провал, уснула.
Кажется, этот сон сильнее меня, не пускает. Сегодня попробую еще. Днем время не получается выкроить так, чтобы никто не отвлекал.

Прямо, как в сказке : с первого раза не получается. Может это так коллективное бессознательное дает о себе знать.

Снилось много, помню более-менее три отрывка.
-----Я в деревне у родственников как будто (но дом другой, не тот). Лето, сушь и пожароопасная ситуация - трава вся высохла на корню, загорается сразу от любой искры. На соседней улице горит чей-то огород, Я, моя мама, крестная и (кажется) моя старшая вышли посмотреть. Тетя с мамой собрались заходить в дом, а я после них. Смотрю, а возле крыльца на траве догорают две спички. Моя старшая начинает возмущаться - вот, от любой искры пожар, а сами спички бросили. Я не могу понять, кто это мог сделать, никто не курит, откуда спички-то. Мама с тетей посмотрели на эти спички, пожали плечами (не мы кинули) и зашли в дом. Старшая возмущается. А я растерялась. Я не помню, чтобы я их кидала, но и не помню, чтобы не кидала. А раз не помню, то теоретически это могла сделать и я. А раз могла, то выходит, моя вина, надо исправлять. Затушила спички, но ветер уже отнес искру и горит трава. Начала тушить траву, ветер отнес клок дальше. Затушила дальше, ветер еще дальше огонь перенес, почти к соседям. У меня уже паника начинается, если сгорит что-то у соседей, то родственникам по моей вине придется как-то оправдываться и налаживать испорченные отношения, а мне возмещать ущерб. Каким-то немыслимым прыжком настигла огонь и потушила.
----------------------------------------------------------------------
Мда. Забавно. Раз я не помню что не делала чего-то, то могла это сделать. Если есть хоть какая-то вероятность, что я могу быть виновата, то значит я виновата. А дальше вина за то, что взялась тушить и могла не потушить - как снежный ком растет. При этом голос обвинения - детский? Это ребенку надо, чтобы все исправить, чтобы не было вины? Так что ли получается.

Какой замечательный, прозрачный сон! А еще лучше Ваша трактовка!
Да, ребенок возмущается, но сам ничего не делает. Перекладывает вину.

-----Я как будто на работе, только все вокруг другое. Заходит начальница с 3-мя новогодними детскими подарками (но это не подарки детям работающих, это дополнительные). Я замираю и жду, что мне дадут дополнительный подарок. Из всех присутствующих только у меня есть ребенок младшего возраста. Я почему-то внутри себя считаю, что меня должны как-то выделить и дать подарок. А начальница дает мне эти подарки и велит украсить ими кабинет. Я разочарована, но вида не показываю, начинаю украшать. При этом придумываю какую-то необычную композицию.
-------------------------------------------------------------------
Бывают у меня иногда какие-то совершенно непонятные для меня самой ожидания, что мне кто-то что-то просто так даст, отдаст, подарит. Вот просто так. Обычно никто ничего просто так не дарит и тогда разочарование. Но т.к. о моих ожиданиях никто не знает, то и о разочаровании тоже никто не знает, лицо сохранено.
Откуда же все-таки такие ожидания... Разве что... вот в садике тогда, когда я бусы у девочки утащила, воспитательница из другой группы подарила мне бусы. Может, как-то это во мне отложилось, когда чего-то хочется, но нет возможности, то можно ожидать от мира подарка?

Почему бы не ожидать от мира, жизни подарков? Может Вы их не замечаете?

-----совсем смутный отрывок. Я в каком-то не то подвале, не то бункере. Хозяин - какой-то авторитет, на него охота, вот и отсиживается в безопасном месте. Но ни войти, ни выйти, полная изоляция. Вместе с нами его маленькая дочка, года два. Девочка молчит, совсем ни слова. Когда ей было года полтора, она разговаривала, прям болтала, я даже как будто сама это слышала. А потом что-то произошло и девочка замолчала. А этот авторитет требует от нас (кроме меня есть еще кто-то, нас для этой девочки позвали), чтобы ребенок заговорил, иначе он с нами церемониться не будет.
------------------------------------------------------------------
Может, это отразились Ваши слова про утраченную способность чувствовать. Сначала чувства были, а потом что-то произошло и они утратились. Я должна помочь вернуть эту способность, но если я не верну (и побыстрее), то еще одна часть меня за это прибьет.

Теперь хоть девочка, а не мальчик. "Прибьет"- это Вы так недовольны своей работой со снами?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Интересный поворот. Я все время забываю, как мы вышли на это тело.
Выходит, что если я потеряю отношения с дочерью ,то как будто потеряю часть себя.

Это утверждение?

Читала когда-то статью (не могу сейчас толком вспомнить), там пересчитывалось родство в проценты от совпадения генетического материала. Если я ничего не путаю, то ребенок это 50% от себя. Родив двух детей ты как бы воспроизводишь для природы копию себя. А потеря ребенка, это потеря половины себя получается. Вот, как-то вот так, точнее не помню.
Выходит, что я боюсь потерять часть себя (половину?), если утрачу связь с дочерью.

Вы склонны рассматривать это с точки зрения передачи генов?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Работа со сном.
"Посмотрела" сон и стала входить. Проломила стекло (уже потом подумала - почему же именно проламывать надо, не пришло в голову попытаться "пройти" сквозь него или еще как-то) и вошла. Собиралась взять ребенка на руки, положить его на кровать или унести куда-нибудь в приятное место. Подошла к нему, присела, даже руки протянула и... вот прям как вкопанная остановилась. Всплыли "билеты" по технике безопасности - если неизвестно, что с пострадавшим и нет угрозы его жизни при нахождении в этом месте и позе, то трогать (переворачивать, переносить) его нельзя, надо ждать врача. У меня прям мороз по коже прошел - я ж ведь могла своими действиями причинить вред, ради удовлетворения своего "нетерпения" при виде брошенного ребенка могла сильно ухудшить его состояние.
Начала гладить ребенка по руке, говорить, что он не один, что я его не брошу, что я буду рядом с ним все время, пока не придет помощь, пока не приедет врач. Говорила и гладила пока не уснула.

С каким чувством засыпали?

Сны вспомнить не могу толком. Есть несколько обрывков.

-----У нас с мужем усыновленный ребенок (девочка), и у нее ее родная фамилия. Я недоумеваю - как же так, почему при усыновлении ребенку не дали нашу фамилию, ведь мы же одна семья. Можно ли сейчас что-то сделать и дать ей нашу фамилию. Иначе в будущем это грозит обернуться большими проблемами, ребенка могут отобрать.
----------------------------------------------------------------
Наверное ,опасения насчет младшей - не ждут ли меня впереди проблемы с ней, можно ли стать полностью "родными".

Что значит для Вас быть "родными"?

-----какая-то девушка добровольно соглашается одеть на себя какие-то пыточные приспособления, она любит и верит предлагающему человеку (мужчине?). Но тот, кто предлагал, ее обманул. Он собирается оставить ее так и воспользоваться ею. Я смотрю, как она добровольно подставляет руки под какие-то петли (опять как через стекло). Смесь удивления и жалости - она не знает, что ее ждет и неужели можно быть такой доверчивой?
----------------------------------------------------------------
Не могу понять про что это.

Может это про Ваше доверие-недоверие в каких-то отношениях?

-----я с мужем и младшей в каком-то путешествии, у нас экскурсия. Знаю, что муж с нами, но его все время нет рядом. Пошли смотреть что-то очень красивое, мне очень-очень нравится, обращаю внимание дочери на это и тут вспоминаю, что фотоаппарат не взяла. Мне немного жаль, что не запечатлею на память такую красоту, но в тоже время и рада - я смогу просто смотреть, а не пытаться совместить несовместимое - и фотографии красивые на бегу понаделать, и самой успеть посмотреть не через объектив и рассказ послушать.
----------------------------------------------------------------
Может, это про то, что надо просто жить, по настоящему быть где-то, а не пытаться "составить фотоотчет", бумажный заменитель настоящего присутствия. Фотография как заменитель настоящего, неполноценный заменитель.

Ваша трактовка хороша.

С телом творится что-то странное. Надо все время напрягать разные мышцы, как-то изгибаться, иначе накапливается что-то непереносимое.

А что накапливается? Как Вы это ощущаете?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Работа со сном.
Стекло представилось как мыльный пузырь, и я прошла сквозь него. Пузырь сомкнулся за мной. Представилось, что я рядом с ребенком дождалась врача, все оказалось цело, можно делать что угодно. Я забрала неподвижного мальчика к себе домой, положила в кровать и стала гладить по ладошке. Рука начала как-то реагировать, стала другой, рукой взрослого человека. Потом вместо мальчика получилось какое-то существо крупнее меня, и оно взяло меня в охапку и словно обняло меня собой. Возникла ассоциация с объятиями гигантского спрута или даже Кинг-Конга. Промелькнула пара картинок с изображением красивого женского тела. Происходящее мне не понравилось, и я словно заставила это нечто принять опять вид лежащего маленького мальчика, которого можно просто гладить.

Что Вы чувствовали в объятиях?

Сны. Запомнила мало, снилось больше.

-----хочу посмотреть в магазине ткань на юбку, хотя точно знаю, что шить не собираюсь. Помню, где видела в прошлый раз, но никак не найду. Случайно смотрю на другую витрину и вижу вещь, которую захотелось. Прошу показать - оказалось не то. Прошу показать другую вещь - такой фасон уже много раз меряла и ни разу не подошел, но все равно хочу. Спрашиваю цену - несуразно высокая, за такую никогда не куплю. И путаница с ценами, на коробке одна, продают дороже. Пытаюсь как-то так пошутить, чтобы поняли неправильность ситуации с ценами и признали, что обязаны продать за ту, которая указана. Важен факт признания, покупать не собираюсь - непомерно дорого. Но на мои слова не обращают внимания. Иду в примерочную, и у меня с собой две коробки купленного мной не знаю чего, и я боюсь, чтобы не стащили, пока я в примерочной.
------------------------------------------------------------------
Опять что-то новое на себя примеряю. Но то, что хочу - того нет, то, что есть, мне не идет и вдобавок безмерно дорого (не готова платить такую цену). Мою правоту не собираются признавать. И уже что-то приобрела (две коробки), но даже не знаю что же это.

Интересно, как приобретенное проявляется в Вашей жизни? Одежда раньше была символом стратегий?

-----я поздней осенью в гостях у знакомой на даче. Там еще ее мама, и дача или не совсем их, или кто-то там кроме них любит распоряжаться. Мне знакомая сказала, что они тут особо стараются ничего не менять, только совсем чуть-чуть. Я говорю, что соберу только сухие листья с деревьев для костра, но они все оказываются сухими и после меня остаются голые ветки. Костер не горит, и я собираю еще и листья с каких-то щелей на земле-полу, меня никто не останавливает. А потом мама знакомой вдруг как-то обращает внимание, что щели стали очень большими, и вроде бы как я в этом виновата. Моя вина только в том, что я сделала это заметным (оголила щели), но выглядит и воспринимается так, что из-за меня щели стали такими большими. Я сделала что-то сверх позволенного и даже не поняла, как.
----------------------------------------------------------------
Похоже, опять про мое нарушение чужих границ. Я даже не понимаю и не замечаю, как и когда я это делаю.

Вы сделали видимым то, что было скрыто.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Про ожидания других людей вряд ли можно знать, но это я уже повторяюсь. Вы и сами уже это знаете. Так же? Удается ли справляться с этим автоматизмом?

Пока нет. И пожалуй, ожидания других не сильно-то и при чем, все-таки главное - это мое ощущение себя.

Ожидания, что должно быть трудно , или что нужно пройти до конца , или ....? Поделитесь?

Или. Что у меня будут другие ощущения от процесса, что я буду меняться в ощущении самой себя. Я же читала работу других людей, видела их отклик на процесс - что они начинают чувствовать и ощущать себя по-другому, к ним приходит понимание и радость от этого. А у меня с этим никак. Словно ничего и не делаю. Нет ярких ощущений, нет каких-то "открытий", нет легкости хотя бы время от времени, я как будто не меняюсь. (Нет, на самом деле я меняюсь, конечно, но как-то... едва уловимо.) Часто ощущение, что опять ничего не получилось, чувствую себя какой-то...посредственностью, вот. Сколько ни объясняй, выше еле-еле тройки не получается, к двойке ближе. Часто не понимаю, несмотря на Ваши объяснения. Не понимаю, чем я отличаюсь, что же со мной "не так".

Вспоминают , я сталкивалась с этим.

Да я больше про обобщение имела в виду, что в массе своей не помнят, а все равно так считается.

Вы - удивительная !

И чем же? В смысле, что умею удивлять?

Надеюсь это не будет долго.

Все переносимо.

Свои детские чувства вспомнили при этом? Или тело что-то вспомнило?

Сам факт вспомнила, как именно это было. А вот чувства при этом стерты, не могу их вспомнить. Опять как словами записаны, не ощущаются.

Galochka, мы с Вами знаем , чьими глазами Вы на себя смотрите. А если Вы посмотрите на себя моими глазами, то что произойдет с чувствами, с реакциями тела?

Людмила Николаевна, я не знаю, каким взглядом Вы на меня смотрите, я его не ощущаю. Мне представляется некая отстраненность и ... (не могу подобрать слово)... что-то рядом с незаинтересованностью. Я могу быть какой угодно, какой буду, такой и буду.
Пытаюсь представить... и хочется съежиться, собраться в комочек и отвести взгляд. Вот - я недостойна, чтобы на меня вообще смотрели, как-то так.

Поделитесь?

Полностью прекратить общение. В вариант с объяснением не верю, до сих пор не работал - делает как сама считает нужным.

И как, удается уменьшить?

Отчасти. Речь не о размере вины за поступок, а о "количестве вин" за поступок.

Если Вы оглянетесь назад то, что Вас могло "убить" в тех событиях?

Сложно, не все понимаю. Кажется, сильнее всего убивал страх неизвестности и мое бессилие это все прекратить. И "добивала" мамина реакция.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Прямо, как в сказке : с первого раза не получается. Может это так коллективное бессознательное дает о себе знать.

Может и как в сказке . Сегодня вот опять не получилось - отключилась где-то в момент прохода через стекло.
Сон запомнила один.
-----стою в очереди к жен.врачу. До перерыва не успела. Многие ушли, а я осталась ждать, чтобы после обеда зайти уже первой. За мной время от времени кто-то занимает очередь, но мало. Когда обед закончился, вокруг оказалось много людей, когда они пришли я не видела, они выстроились в очередь у дверей кабинета. Мало того, им всем уже медсестра измерила температуру, а мне градусник не дала, а еще много беременных, и я думаю, что их сейчас начнут вызывать без очереди. У проходящей медсестры хватаю градусник и иду прямо к двери, чтобы встать первой, но встать можно только к самой двери (мешать ей открываться). На двери тюль, я прячусь за нее, чтобы никого не видеть. Какая-то девочка попыталась со мной как-то поконтактировать, но так, что я восприняла это как попытку убрать меня из очереди. Пришлось выйти из-за тюли и заявить о своих правах на очередь. Все молчат, но как-то не так, словно ждут моего поражения. Я опасаюсь, что сейчас начнут вызывать по фамилии, или беременных вперед пропускать начнут, или еще что.
------------------------------------------------------------------
Спряталась за тюль - это аналог не хочу смотреть в глаза. Страх что-то увидеть, но не пойму что. Пока не вижу, словно этого нет. И боюсь, что смотрят на меня, боюсь осуждения и осмеяния. Не хочу быть осмеянной. Еще страх, что не смогу отстоять свои права. И все вокруг как своего триумфа ждут, что я не смогу этого сделать.

Какой замечательный, прозрачный сон! А еще лучше Ваша трактовка!

Обратила внимание - тело не принимает Ваши слова. Внутри образовалась пустота, которую скребет и саднит что-то изнутри. Я опасаюсь, когда меня хвалят не особо понятно за что, незаслуженно хвалят. Я становлюсь обязанной потом всегда соответствовать этому уровню, как-то так. Похвала словно бы лишает меня права ошибаться и сделать в следующий раз не так хорошо. Страх не соответствовать ожиданиям. Похвала = неоправданные ожидания?

Да, ребенок возмущается, но сам ничего не делает. Перекладывает вину.

Не могу уловить, что цепляет в этой фразе (и самой ситуации), но что-то есть.

Почему бы не ожидать от мира, жизни подарков? Может Вы их не замечаете?

Может быть и не замечаю. Или боюсь брать. Потому что не знаю, чем отдавать.

Теперь хоть девочка, а не мальчик. "Прибьет"- это Вы так недовольны своей работой со снами?

А почему важно, девочка или мальчик? "Прибьет" - это за мою работу с Вами вообще, за отсутствие каких-то весомых результатов, мне нечего предъявить как полученный результат, т.к. недостаточно хорошо что-то делаю.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

С каким чувством засыпали?

Уснула-то я незаметно, а вот процесс "глаженья" как-то не очень устраивал. Я хотела другого, а пришлось довольствоваться этим - как-то так. И не проходил испуг от того, что могла сделать не то.

Что значит для Вас быть "родными"?

У меня есть ответ в словах, но его нет или почти нет в ощущениях. Важны друг для друга, небезразличны, возникают теплые чувства (тепло в груди), когда думаешь о другом, скучаешь в отсутствии, любишь, хочешь прижать и обнять.

Может это про Ваше доверие-недоверие в каких-то отношениях?

Поняла, это чуть о другом. Это о моей какой-то катастрофической неспособности понять, когда/кому можно доверять. У меня опять крайности - либо доверяешь без оглядки, либо не доверяешь вообще. И я как-то умудряюсь постоянно ошибаться с доверием, словно притягиваю такие варианты. Не умею "увидеть" человека, с которым общаюсь и саму ситуацию. Не скажу, что ошибки фатальны, больше по мелочи, но сама тенденция, однако...

Ваша трактовка хороша.

Сон прозрачный. У меня это напряжение с фотографированием в жизни присутствует. Так что почти реальные события, оставалось только сформулировать .

А что накапливается? Как Вы это ощущаете?

Время уже прошло, и это состояние такой силы не повторялось. Попробую вспомнить... В мышцах накапливалось какое-то локальное напряжение, их прям "вело" от этого напряжения, тело раздирало в разные стороны. Какое-то плохо переносимое напряжение, тело само просило что-то сделать, чтобы его хоть чуть-чуть понизить. Близко к понятию мышцы сводит, но не совсем так, их скорее куда-то "ведет". Вот так и напрягала мышцы ног, рук, плечами шевелила, ноги и руки "сжимало" и "выкручивало", шеей крутила.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Что Вы чувствовали в объятиях?

Мне не понравилось. Эта сила превосходила меня, не поддавалась моему контролю, представляла какую-то едва осознаваемую опасность (от этого опасность выше, что плохо осознается), была тревога и хотелось поскорее высвободиться. Объятия спрута представлялись, из которых не вырвешься, вспоминалось вычитанное откуда-то, что единственное средство спастись - перерезать нервный центр, тогда хватка ослабнет.

У меня бредовая идея насчет этой картинки в целом. Может, это мое видение отношений с мужчинами. Мою женскую часть (отношение к женщинам?) еще пытаются реанимировать, а мужская представлена в виде маленького мальчика и ею никто (никакие мои части) не собирается заниматься, она никому не нужна. А если эта часть начинает получать внимание, то я чувствую опасность и спешу вернуть ей вид маленького мальчика. И еще был же ранее сон, в котором муж у меня был "совсем как девочка". Т.е. я и мужа себе выбрала "неопасного", в котором мужчину не вижу (согласно подсознанию).

Интересно, как приобретенное проявляется в Вашей жизни? Одежда раньше была символом стратегий?

Ну да, одежда - это стратегии. У меня есть смутные ощущения, что что-то во мне меняется, но пока не могу точно осознать, что именно. Иногда бывает какое-то спонтанное другое поведение, которое мне нравится, но очень нечасто. Наверное, потому и две коробки "не знаю с чем", что не пойму пока что меняется.

Вы сделали видимым то, что было скрыто.

Это-то понятно. Но главное было не в этом. Я этим доставила беспокойство, меня об этом никто не просил. Вот жили люди закрыв на это глаза, и их ничего не тревожило, и жили бы и дальше так же, а теперь появилась эта неприятность. И им самим беспокойство, и еще какое-то третье лицо будет недовольно, перед ним неудобство из-за меня. Вот как-то так. Я влезла в их жизнь и доставила им неприятности, причем сама не заметила, как я это сделала.
Был где-то ранее другой сон (я не писала), так там сам факт моего существования доставлял неудобство. Остаюсь на месте - мешаю, пытаюсь освободить это место - опять мешаю.

[Galochka]

Это утверждение?

Нет, это предположение.

Вы склонны рассматривать это с точки зрения передачи генов?

Так и думала, что не получится передать мысль. В той статье была идея, что возможно, за родственными чувствами стоит биологическая целесообразность что ли. И даже расчет какой-то был сколько в каком родственнике процентов "тебя". Давненько читала, не помню точнее. А тут почему-то вспомнилась эта статья.
Я не склонна рассматривать это именно так, но что есть и такая точка зрения решила написать, а вдруг это тоже может иметь место.