как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Вот на это все-таки отвечу. Потому как актуально.

Сообщение от Spiegel

Достаточно понимать язык намерений поведения. А все намерения позитивны. Тогда возможно найдется позитивный ответ маме.
Если говорить о данном случае, то ее намерение - помочь, оказать поддержку , если я правильно поняла.
В следующий раз попробуйте сказать маме: Я вижу, что ты хочешь мне помочь, и моим дочерям, вижу, что ты обеспокоена их судьбой. Для меня это ценно. Думаю, что в век компьютеров, скоро откажутся от письменности, а будут только печатать. - и посмотрите ее реакцию.
Примерно так.

Намерения мамы я вроде бы уже вижу. Что помочь хочет, как лучше сделать. Но с позитивным ответом сложно. Задевает меня это, и я выдаю эмоциональный ответ. В последний раз у меня появилось ощущение, что вокруг меня есть какое-то поле из маминого неприятия (накопилось за время наших отношений) и вот такие ее предложения активизируют его. И я реагирую уже не столько на конкретное ее предложение, а на всю эту многолетнюю историю неприятия меня. В этом случае "поле" активизировалось на фразу, что у старшей почерк не ахти (я так не считаю, например) ну и по младшей проехалась. Ну вот слышу я желание "исправить" в ее словах, недостаточно я хороша такая как есть, и дети у меня тоже недостаточно хорошие - "доделать" надо.
Кстати, про то, что мне каллиграфия за все время моей работы ни разу не пригодилась (я все больше на клавиатуре печатаю) я маме сказала, и что большинство профессий сейчас такие. Ответ нашелся тут же - а вдруг все-таки пригодится. Наверное, что-то надо с тем моим "полем" делать, чтобы не эмоциональная реакция была, а спокойная.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Наверное, что-то надо с тем моим "полем" делать, чтобы не эмоциональная реакция была, а спокойная.

Что бы хотелось с ним сделать? Что источник этого поля?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

----смутно помню отрывок. Я ложусь спать как будто прямо на дороге (тропинке) на улице. И сзади меня ложится и прижимается ко мне мама, как бы обнимает меня со спины, но не до верха, а до середины где-то. Но при этом мама какая-то странная - это вроде бы мама, но при этом как высохшая пустая сморщенная кожа, на рептилию какую-то похоже. И мне на ощупь как будто бы и все равно (равнодушие какое-то), но смотреть очень неприятно. И немного как будто мешает - просто так встать и пойти уже нет возможности, надо с мамой что-то делать.
---------------------------------
Не очень понятно. Мама все-таки мешает - нет возможности делать что-то без учета ее влияния. И опять про противоречивые сигналы от разных органов чувств. Не понимаю я о чем это, о каких таких противоречиях.

Попробуйте изменить этот сон, чтобы появилась однозначность и может комфорт от такого контакта с мамой. И засните в нем.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

С младшей сегодня посидела. Саднение появилось, но не сразу, а как будто с задержкой, спустя некоторое время. Но в конце посиделок меня уже просто трясло - была сильная внутренняя дрожь. Правда, и младшая оторвалась на мне по полной, посиделки были очень бурными. Левая рука сильно ограничена в движениях, и больно (ощущение "защемления" мышцы), и движения не в полном объеме.

Внутри трясет , а снаружи ограничивает, сдерживает внутреннее движение.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

С девочкой пообщалась. Когда я "пришла", она игралась со своей куклой и у меня было ощущение, что не больно-то я ей и нужна, ей хватает компании себя и куклы. Но раз уж я пришла, то ладно, выгонять не будет. Что я ей/она мне говорили я не могу вспомнить, какой-то разговор все-таки состоялся. А потом девочка начала свободно перемещаться по всему пространству комнаты (как бы летать и кувыркаться в воздухе) и при этом словно показывала себе и при этом всем куклу и говорила, что вот смотрите все, какая у нее есть кукла, и это самая лучшая кукла на свете. А я предложила показать ее куклу на самом деле всем, всему миру - вылететь на улицу и показывать уже там. Девочка с некоторой натяжкой, но согласилась. Вот тут случилась первая заминка - я никак не могла взять девочку за руку. Собиралась сделать круг из троих (в моей левой руке рука девочки, в правой - кукла), но левая рука почти не слушается, не удерживает руку девочки, а поменять порядок почему-то не могу. Покрутились-покрутились в таком кругу, чувствую, что не могу удержать руку ребенка и разомкнула круг - кукла между нами, она у меня в правой руке. Так и вылетели. Немного полетали, предлагаю девочке крикнуть на весь мир, чт у нее есть такая замечательная кукла, а картинка начинает пропадать, по ней начинает пробегать "шум", закрывая изображение - то появится картинка, то пропадет. Все-таки что-то получилось, девочка не очень громко, но все-таки проговорила, что у нее есть кукла, самая лучшая, и эту куклу ей подарил папа (все это в режиме "шума" по картинке, то появится, то пропадет), картинка все-таки пропала.

Продолжите после работы со сном с мамой.

[Galochka]

А у меня еще отчет за сегодняшнюю ночь есть...

С картинкой начались сложности. Сначала я ее никак не могла увидеть — просто темнота и все, вообще ничего нет. Потом все-таки появилась закрытая дверь. Я постучала и вошла. Прямо под дверью стоял ревущий-орущий ребенок, младше, чем девочка с куклой. Я взяла ребенка на руки, обняла-прижала, пожалела, сказала, что что-нибудь сейчас придумаем и стала оглядываться. Девочка на своей кровати устроила домик для куклы и играла с ней. Я подошла к кровати с ребенком на руках, спросила у девочки, можно ли, чтобы с ней поиграла другая девочка. Спросила и у маленькой девочки — хочет ли она поиграть с куклой и девочкой постарше. Маленькая согласилась с большой охотой, старшая просто согласилась. Посадила маленького ребенка на кровать, они стали играть. И тут я стала пропадать из картинки, просто не понимаю, где оказывалась и о чем думала. В какой-то момент понимала, что мне же надо в картинке поговорит с девочкой, усилием возвращалась туда, видела, что дети играют, но заговорить не получалось, я снова словно забывалась и оказывалась неизвестно где. Так несколько раз, пока не заснула. Поговорить так и не удалось.

Сны были, запомнила плохо.
----иду по какой-то странной местности, где очень неблагоприятные условия для жизни. Кругом то голый песок, ничего не растет, то еще что-то негодное, болота какие-то, в общем, плохо все. И вот в таком месте выстроен то ли город, то ли поселок. И я иду с тем (или теми) кто задумал и выстроил тут город. И они мне показывают-рассказывают-жалуются, как они все хорошо придумали — и то сделали, и это, и жилье людям дали, а такие-сякие люди не хотят тут жить и бросают и жилье, и сам город, и город пустеет. А мне понятно, что жить не хотят потому, что место выбрано неправильно, плохо им тут и неудобно, неверно город заложен.
----------------------------------------------------
Что-то мне это мамину заботу напоминает — и то она для меня делает, и это, а я такая-сякая принимать не хочу, от всего нос ворочу. Мама пытается что-то сделать исходя из своих представлений о моих желаниях, а не из моих, потому и принимать не хочется.

----что-то было про пожар. Меня какие-то люди ждали в специальном месте (типа шалаша в зеленой территории детского сада), я должна была с ними уйти (как-то совсем уйти, уехать навсегда или еще как-то, не вернуться потом назад). И было известно, что будет пожар. И этот пожар должен был послужить сигналом — как начнется, так мне пора, меня позовут (может, позвонят). А пожар скроет все следы и меня не найдут.
И вот кто-то мне показывает — смотри, начался пожар, садик горит, какой отсвет в окнах другого здания. И правда — очень красиво, цвет у окон очень необычный. Я жду — вот-вот меня позовут, но так и не позвали. А потом я шла с кем-то по улице мимо садика, и этот кто-то предложил посмотреть на следы пожара. Подходим к высокому бетонному забору — видны следы закопчения, деревья тоже закоптились, над забором видно какое-то здание, и на нем следы копоти. Но деревья при этом живые да и здание выглядит целым. Подходим к воротам и я заглядываю внутрь. А там — все сгорело до тла, от нижнего этажа дома осталась бетонное основание и обугленные головешки, от стволов деревьев тоже только обгорелые контуры стволов и прогоревшие насквозь внутри. И мне понятно, что сгорело все — деревья засохнут, а дом рухнет.
-----------------------------------------------------------------
Про пожар я не поняла, даже мыслей не было, про что это. Днем у меня было время и мне захотелось понять, про что же все-таки сон. Решила попробовать себя представить этим сгоревшим садом. Но не вышло, было жуткое сопротивление — не хочу быть этим сгоревшим до тла всем, не удалось. Но зато вышло другое. Я словно вошла в сон в то место, где меня подвели к воротам и я смотрю в них. Мне захотелось войти и я вошла. Сопровождавший меня человек исчез. Я прошлась по территории, потрогала сгоревшие стволы... Все мертво, живого ничего нет. Потом обгоревшие части начали осыпаться золой и так все осыпалось вниз. А потом поднялся ветер и все это унес — остались голая земля, мертвые, но твердые части стволов, бетонное основание и балки от нижнего этажа дома (что выше забора мне было не видно, посмотреть вверх я не могла). А потом пошел дождь. И все заросло травой, густой и высокой, такой высокой, что она скрыла и дом, и стволы деревьев, словно ничего и не было. Если не знать, то и не догадаешься, что там, за травой, следы такого пожара.
Когда «вышла» из этой картинки, то поняла, что сильное жжение в груди, словно пожар - там.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Попробуйте изменить этот сон, чтобы появилась однозначность и может комфорт от такого контакта с мамой. И засните в нем.

Ощущение, что не сделала. То ли я действительно спать хотела, то ли защита сработала. Помню, что собиралась, начала представлять сон - дальше все, заснула. Ночью проснулась, поняла, что ничего не вышло и попробовала еще раз. Представила картинку и почувствовала желание поваляться на спине (вот как собаки на спине катаются) затем, чтобы раздавить и стряхнуть с себя остатки сухой кожи. Попыталась это представить и дальше не помню - уснула.

Сон был. Интересный с большим количеством деталей ,прям целый детектив. Но детали все "ушли", суть помню. Какая-то женщина случайно выяснила, что с рождением ее ребенка связана некая тайна, ее ребенок не совсем обычный - есть знаки, указывающие на это. И она начинает свое расследование. Опрашивает всех, читает, находит новые документы и знаки. И в конце концов докапывается до истины, у нее складывается цельная "картинка". Ее ребенок - это своего рода защита Земли от ВИЧ-инфекции, как-то так. Озарение приходит в каком-то концертном зале, какая-то случайная сценка завершает ход ее мысли, у нее рисуется полная схема (схема прям во сне была - там вокруг ее сына гены его родственников как-то по особенному выстроились), как и что работает в "механизме", который ее сын. Если определенное событие случится (а кажется оно или случилось в зале или она поняла, что должно случиться, чтобы "заработало"), то этот механизм заработает, и по всей Земле определенным образом откроются своеобразные "окна" (связь с этими "окнами" своего сына она и обнаружила), через которые пойдет выброс специальной энергии и таким образом планета сможет "очиститься" (вылечиться что ли).

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Ощущение, что не сделала. То ли я действительно спать хотела, то ли защита сработала.

А сон говорит о другом

Сон был. Интересный с большим количеством деталей ,прям целый детектив. Но детали все "ушли", суть помню. Какая-то женщина случайно выяснила, что с рождением ее ребенка связана некая тайна, ее ребенок не совсем обычный - есть знаки, указывающие на это. И она начинает свое расследование. Опрашивает всех, читает, находит новые документы и знаки. И в конце концов докапывается до истины, у нее складывается цельная "картинка". Ее ребенок - это своего рода защита Земли от ВИЧ-инфекции, как-то так. Озарение приходит в каком-то концертном зале, какая-то случайная сценка завершает ход ее мысли, у нее рисуется полная схема (схема прям во сне была - там вокруг ее сына гены его родственников как-то по особенному выстроились), как и что работает в "механизме", который ее сын. Если определенное событие случится (а кажется оно или случилось в зале или она поняла, что должно случиться, чтобы "заработало"), то этот механизм заработает, и по всей Земле определенным образом откроются своеобразные "окна" (связь с этими "окнами" своего сына она и обнаружила), через которые пойдет выброс специальной энергии и таким образом планета сможет "очиститься" (вылечиться что ли).

Мама ребенка видит его очень важным и значимым для всей планеты.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

А у меня еще отчет за сегодняшнюю ночь есть...

С картинкой начались сложности. Сначала я ее никак не могла увидеть — просто темнота и все, вообще ничего нет. Потом все-таки появилась закрытая дверь. Я постучала и вошла. Прямо под дверью стоял ревущий-орущий ребенок, младше, чем девочка с куклой. Я взяла ребенка на руки, обняла-прижала, пожалела, сказала, что что-нибудь сейчас придумаем и стала оглядываться. Девочка на своей кровати устроила домик для куклы и играла с ней. Я подошла к кровати с ребенком на руках, спросила у девочки, можно ли, чтобы с ней поиграла другая девочка. Спросила и у маленькой девочки — хочет ли она поиграть с куклой и девочкой постарше. Маленькая согласилась с большой охотой, старшая просто согласилась. Посадила маленького ребенка на кровать, они стали играть. И тут я стала пропадать из картинки, просто не понимаю, где оказывалась и о чем думала. В какой-то момент понимала, что мне же надо в картинке поговорит с девочкой, усилием возвращалась туда, видела, что дети играют, но заговорить не получалось, я снова словно забывалась и оказывалась неизвестно где. Так несколько раз, пока не заснула. Поговорить так и не удалось.

Количество девочек увеличивается .... . Нужно бы войти в контакт с ребенком, если картинка еще есть. Если пропала , будем ждать другую.

----что-то было про пожар. Меня какие-то люди ждали в специальном месте (типа шалаша в зеленой территории детского сада), я должна была с ними уйти (как-то совсем уйти, уехать навсегда или еще как-то, не вернуться потом назад).

Эти люди тоже интересны, но Вас пока привлек пожар, место, из которого нужно было уйти навсегда.

[Galochka]

Ну я же не знала, что получилось... Поэтому со сном попробовала еще раз.
Вошла в сон и пыталась как-то изменить свою позу со свернутой калачиком (и сзади мама) на что-то другое. Дискомфорт в теле был -сильное напряжение, до дрожи и попытки его сбросить, какие-то движения ногами делала, ступнями. Все время ловила себя на сомкнутых, даже стиснутых зубах. Коренные зубы были сильно сжаты — то с одной стороны, то с другой, замечу-разожму — снова сжаты. Положение сначала поменять не удавалось, все было очень неудобно, потом сначала вытянулась во весь рост, а потом встала. При этом было ощущение, что с меня свалилась лягушка — это словно она сзади сидела и тянула вниз, а потом эта лягушка оказалась на моей руке и спрыгнула с нее, и при этом было ощущение, что у меня из груди через рот лягушка выпрыгнула. Смотрю, а мама стоит недалеко от меня. И вроде бы ждет, когда я лягу, чтобы рядом лечь. Предлагаю ей лечь на ее кровать, которая появилась на дороге и тут же передумываю — зачем на улице, ведь лучше дома. Отвожу маму к ней домой, ее кровать уже там и оставляю ее, ухожу. При этом у меня чувство, что я ее бросила, оставила, словно заперла в ее квартире («4-х стенах»). Как будто совсем плохой поступок совершаю, уходя, но ушла. Вернулась на дорогу (мне как будто больше некуда идти) и собираюсь лечь, но сильное желание выпрямиться, а на дороге негде. И тут рядом появляется бревно, и я вытягиваюсь на нем.

Сны были, но помню опять сильно не все.
----было что-то про дом престарелых (что там у меня было — не помню совсем, помню только, что с удивлением увидела, что там работает знакомая мне женщина - никак не ожидала ее там увидеть). И он «скрывался» в обычном подъезде. Т.е. снаружи — просто подъезд, хоть и в красивом, словно старинном здании, хорошая деревянная дверь. И нет никакой ни надписи, ни указателя, что внутри. И это словно как-то неправильно, как отсутствие уважения. Вот была бы какая-то доска красивая, тоже «старинная» под стать подъезду с указанием, что здесь такое-то заведение — и все, этого было бы вполне достаточно, а так — как спрятали от всех, убрали с глаз подальше.
------------------------------------------------------------
Вот думаю, может, это про мою память — спрятала с глаз долой от самой себя, словно и не было ничего. И сама же воспринимаю как неуважение.

----я рассматриваю фотографии дачи у знакомой. Сначала «вид спереди» - хвалю, что красиво, даже не задумываясь нравится мне или не нравится на самом деле — ну принято же высказывать одобрение, вот и одобряю. А потом мне стало интересно посмотреть и «сзади», прошу фотки и вижу, что это словно другой дом, ничего общего с видом спереди. И вот тут я совершенно искренне удивляюсь и даже восхищаюсь — ну надо же, как будто два разных дома.
А потом я словно оказываюсь на заброшенном огороде. На грядках растут грибы, одни подберезовики. И я собираю их все-все, даже испорченные (ничего не должно пропасть!). И начинаю думать — а что же я дальше буду с ними делать, мне негде их приготовить, ведь я дальше иду к маме. А потом решаю, что если я у мамы замариную только одну баночку грибов, то ничего страшного в этом не будет, наверное, я могу себе это позволить (мне как будто ничего нельзя у нее делать).
---------------------------------------------------------------
Таак... похоже, я неверно поняла свой предыдущий сон с подосиновиками — что уже набралась какого-то опыта, потому и не стала их брать (и была ведь неуверенность в этом толковании). Сейчас я думаю, что я их не взяла потому, что до них были и другие желающие, и я решила, что недостойна таких хороших грибов — пусть другие берут. Не готова я еще к какому-то опыту, не «доросла».
А вот грибы «попроще» собрала все (какой-то опыт все-таки нарабатываю). Испорченные грибы тоже все-таки взяла (не разбираю еще, какой это опыт, полезный или ненужный — может, так; а может это про то, что с выкидыванием ненужного проблемы — все должно быть использовано). И приготовить их ("переварить" опыт) собираюсь на кухне у мамы — мамины установки еще у меня, с ее позиций смотрю на все, да и нельзя мне у нее готовить, нельзя переваривать какой-то опыт. Опять же — в работе с картинкой у меня словно и не было своего дома (своего мира, а может, своих интересов).

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Количество девочек увеличивается .... . Нужно бы войти в контакт с ребенком, если картинка еще есть. Если пропала , будем ждать другую.

Попробую перед сном, пока не знаю - пропала или не пропала. Сейчас мне может представляться одно, а как начну делать все окажется иначе.

Эти люди тоже интересны, но Вас пока привлек пожар, место, из которого нужно было уйти навсегда.

Те люди были во сне только обозначены, я их не видела, только знала, что такие есть. А пожар - да, хотела понять про что это. А потом уже словно и не управляла процессом, он сам шел.

Мама ребенка видит его очень важным и значимым для всей планеты.

Что-то не так... Не такие ассоциации. Ребенок не принадлежит сам себе, он обречен выполнять какую-то функцию, он - "механизм" "защиты". Да - он очень значим для всех (не для мамы, маму-то это и не особо обрадовало - то, что ребенок не принадлежит ей, хотя что-то похожее на чувство гордости от причастности было, да), но он скрыто значим, про это никто не знает (это тайное знание) и он не может жить своей жизнью, у него другое предназначение, которое не он выбирал.

[Spiegel]

Хочу пока поделиться своим наблюдением за Вами в отношениях с собой и со мной. Вы стали доверять тому, что происходит в ваших картинках, исследуете их, следуете за процессом, появилась спонтанность . Исчезли оценочные суждения : правильно-неправильно, хорошо-плохо; ожидания, что есть четкая схема, четкий ответ. Вы опираетесь уже на себя , на свои чувства и ощущения.
Правильно ли я "вижу"?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Хочу пока поделиться своим наблюдением за Вами в отношениях с собой и со мной. Вы стали доверять тому, что происходит в ваших картинках, исследуете их, следуете за процессом, появилась спонтанность . Исчезли оценочные суждения : правильно-неправильно, хорошо-плохо; ожидания, что есть четкая схема, четкий ответ. Вы опираетесь уже на себя , на свои чувства и ощущения.
Правильно ли я "вижу"?

Прочитала и ... не знаю даже, вот словно пропасть внутри меня, и я туда могу свалиться. Внутри еще все горит, аж до кожи доходит. Не знаю, какие это чувства. Из мыслей - опять не оправдываю ожиданий.
У меня пока несколько другое впечатление. Я как будто поняла некоторые связи и приемы ("правила" работы) и время от времени догадываюсь, что вот тут можно сделать так, а вот тут - иначе. Я каким-то образом понимаю, что вот "тут" можно сделать вот "то-то", уловила какую-то логику. Поняла, что в некоторых случаях не бывает критерия "хорошо-плохо", есть процесс и надо смотреть куда и к чему выведет. В общем, как будто усвоила некие правила и это дает ощущение уверенности, того, что я делаю так, как "надо". (Распишу одну свою схемку, вдруг поможет . Например, с местом после пожара - хотела понять, про что сон, "само" не понялось. Значит, можно попробовать по Перлзу - представить себя этим местом. Но не пошло, зато почувствовала желание войти в это место (а Вы сколько раз писали, что надо следовать за процессом да и делали это не мало раз) - вошла и вот тут уже да, пошла за этим самым процессом, расслабилась).
Да, действительно, что-то в последнее время несколько изменилось - я стала время от времени осознавать свои отклики на некоторые события, поняла, что у меня бывает свое отношение к этим событиям (а не так - какое хочу, такое и выбираю) и на основании этих откликов получается куда лучше понять себя.
У меня такое видение.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Прочитала и ... не знаю даже, вот словно пропасть внутри меня, и я туда могу свалиться. Внутри еще все горит, аж до кожи доходит. Не знаю, какие это чувства. Из мыслей - опять не оправдываю ожиданий.

Перенос? Что в моем тексте дает почву для таких мыслей? Давайте поднимать на уровень сознания.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Перенос? Что в моем тексте дает почву для таких мыслей? Давайте поднимать на уровень сознания.

Да, собственно, весь Ваш текст дает такую почву, все вот это:

Вы стали доверять тому, что происходит в ваших картинках, исследуете их, следуете за процессом, появилась спонтанность . Исчезли оценочные суждения : правильно-неправильно, хорошо-плохо; ожидания, что есть четкая схема, четкий ответ. Вы опираетесь уже на себя , на свои чувства и ощущения.

.
То, что Вы написали, выглядит как желаемая картина моего поведения, и Вы уже видите меня такой. А я - не такая, хотя внешне может быть и да. Промелькнула еще одна мысль-ощущение (кроме неоправданных ожиданий) - опять я каким-то образом умудрилась создать о себе впечатление более умной, "хорошей и правильной", чем есть на самом деле. Опять я смогла показать, что что-то уже поняла, знаю и умею, а это не так. Опять аналогия с реакцией на слова учительницы по физике.
Вопрос в конце восприняла как то, что Вы учли наши недавние разборки с я-высказываниями и на всякий случай уточняете, допускаете, что действительность на самом деле может быть и иной.