Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.02.2011, 14:03
yaksorok yaksorok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Город: Кемеровская область
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 22
yaksorok *
Обжалование

Уважаемые, коллеги!
Помогите советом! Вот такая интересная ситуация. Маленькая ЦРБ.
Приходит молодой мужчина на прием к участковому терапевту с жалобами на боли в грудной клетке слева неинтенсивного характера и напряжением мышц левого плечевого пояса. Выставляется предварительный диагноз шейно-грудной остеохондроз, торакалгия слева. При осмотре- 120/80, ЧСС 72, ЧД 16, по органам б/о. Для дифдиагностики ИБС назначается ЭКГ cito, консультация невролога и рентгенография органов грудной клетки. Невролог диагноз подтверждает, на ЭКГ нарушений нет, на рентгенографии – б/о. Врач- терапевт сделал все что можно в условиях ЦРБ. Больной принимает таблетку баралгина пока обследуется и уходит домой уже без болевого синдрома. Через два часа вызов скорой к нему домой на клиническую смерть. На вскрытии- повторный трансмуральный инфаркт. Жена пишет жалобу в прокуратуру. Проводится рецензия медицинской документации специалистами облздрава и они дают интересное заключение: главный специалист по функциональной диагностики: что врач функциональной диагностики поликлиники неправильно интерпретировала ЭКГ и пропустила начальные нарушения коронарного кровообращения; а врач- терапевт недооценил степень тяжести пациента, не выполнил стандарты диагностики острой коронарной патологии. И теперь на основании этого возбуждается уголовное дело по статье 109, ч.2.УК РФ. Жена подала в суд на больницу на 10 млн. Самое интересное , что эту ЭКГ смотрели потом еще 3 врача ( функционалист со стационара, главный терапевт области, доцент кафедры факультета усовершенствования врачей) и тоже сказали что на ней патологии нет!!!
Вопросы:
1. Как обжаловать заключение областного специалиста по функциональной диагностики?
2. Является ли рецензия на медицинскую документацию доказательной базой для суда или необходима судмедэкспертиза?
3. Что еще должен был выполнить врач-терапевт в условиях ЦРБ???
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.02.2011, 14:22
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Никак. Это его мнение и он будет его отстаивать. С учетом возбужденного дела я бы вообще озаботилась другим.
2. СМЭ будет назначена по решению суда, если суд сочтет нужным. Почти со 100% вероятностью она будет назначена очень скоро.
Про пункт 3. говорить нечего, потому что Вашего описания недостаточно. В идеале надо видеть документацию, чтобы вынести суждение.
Фактическая сторона дела такова, что пациент умер в течение 2 часов после того, как его видел врач. Поэтому критически важно, что в той документации есть, и еще важнее - чего там нет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.02.2011, 15:35
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А сколько лет было этому молодому мужчине?
Есть возможность выложить ЭКГ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.02.2011, 16:26
yaksorok yaksorok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Город: Кемеровская область
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 22
yaksorok *
Ему было 34 года. Попробую найти возможность выложить Экг если осталась копия. Все изъяли.
Аминазинке:подскажите чем надо озаботиться? Иск к больнице!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.02.2011, 17:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иск к больнице? Значит пока никого сажать не собираются, это хорошо.
Озаботиться надо поиском толковых юристов. Это первоочередная задача.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.02.2011, 19:11
yaksorok yaksorok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Город: Кемеровская область
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 22
yaksorok *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это ссылка на пленку
А вот такую рецензию дает областной спец:
"зарегистрированы признаки субэпикардиальной ишемии передней стенки левого желудочка ( подъем ST в I, AVL, депрессия ST III, AVF, реципрокность ST в стандартных отведениях). Врач ФД не отметила данную патологию, не оценила динамику с предыдущими ЭКГ, что является грубой диагностической ошибкой". Врач описывал одну ЭКГ и других пленок у него не было, что он и указал в описании!!!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.02.2011, 19:20
yaksorok yaksorok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Город: Кемеровская область
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 22
yaksorok *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
помогите с описанием ЭКГ. Обвиняют врача что не увидел нарушение коронарного кровообращения!!! Спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.02.2011, 19:35
disdas disdas вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Украина, Луганск
Сообщений: 345
Поблагодарили 127 раз(а) за 123 сообщений
disdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Качество очень плохое, как по мне, подьем ST 1,AVL присутствует. Я бы настоял на переснятии ЭКГ, т.к. нешифруема из-за качества (м.б. качество скана).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.02.2011, 19:56
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Качество ЭКГ плохое, дрейф изолинии. Возможно, есть подъем в I, aVL и депрессия в III, aVF, но недостоверно. Нужна еще клиника или ЭКГ получше.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.02.2011, 21:53
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yaksorok Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это ссылка на пленку
А вот такую рецензию дает областной спец:
"зарегистрированы признаки субэпикардиальной ишемии передней стенки левого желудочка ( подъем ST в I, AVL, депрессия ST III, AVF, реципрокность ST в стандартных отведениях). Врач ФД не отметила данную патологию, не оценила динамику с предыдущими ЭКГ, что является грубой диагностической ошибкой". Врач описывал одну ЭКГ и других пленок у него не было, что он и указал в описании!!!
Мое мнение:

Смещение сегмента ST есть, но оно не является типичным и значимым. Кроме того, изолиния «плывет», что несколько затрудняет интерпретацию ЭКГ.

ИМХО, нужно было обратить внимание на эти особенности с учетом клиники. Нужно было сравнить с предыдущими ЭКГ. И этим должен был озаботиться терапевт.

Но о грубой диагностической ошибке "врача ФД" здесь речи быть не должно.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.02.2011, 22:10
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yaksorok Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это ссылка на пленку
Сделал версию ЭКГ размером 1,8 МБ. Оригинал 9.77 МБ

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.02.2011, 23:30
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если ИМ повторный и мужчина сказал о том, что у него был инфаркт, это несколько меняет дело. По поводу ЭКГ я отписал в кардиологии примерно тоже самое, что и Александр Юрьевич. Но оценивая данные вкупе, я бы пациента домой не отпускал.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.02.2011, 11:11
yaksorok yaksorok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Город: Кемеровская область
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 22
yaksorok *
Повторный инфаркт это заключение патологоанатомов! Пациент не говорил про перенесенный ИМ. Предыдущих пленок не было! Клиника была вертеброгенной кардиалгии, которую подтвердил невролог! Больной был отпущен на фоне исчезновения болей(хотя поднимался на 2-ой для записи ЭКГ).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.02.2011, 11:17
yaksorok yaksorok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Город: Кемеровская область
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 22
yaksorok *
Других пленок нет. Была клиника вертеброгенной кардиалгии, которую подтвердил невролог! Пациент был отпущен домой на фоне на фоне исчезновения болевого синдрома.
Подробнее здесь:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=180697
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.02.2011, 14:28
yaksorok yaksorok вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Город: Кемеровская область
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 22
yaksorok *
Аминазинке:
Подскажите как действовать дальше? Иск предъявили больнице на 10 млн. 3 врача-терапевт, функционалист и невролог свидетели. Скоро первое заседание. Адвокат у больнице есть, толковый или нет неизвестно. Главный врач ведет разговоры, что у больнице денег нет и при проигрыше выплачивать будут врачи! Законно ли это? Что такое регрессный иск? Надо ли уже врачам позаботиться адвокатами для себя?
Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.