Дереализация (?)

[Maximko]

Здравствуйте.
Очень плохо мне стало. Подозрение на дереализацию или панические атаки.

У меня было такое. Один раз в детстве, лет в 12, длилось долго, несколько месяцев наверное. Правда, острых панических приступов не было, но постоянная жуткая подавленность от чувства нереальности. По детской наивности мне все казалось, что жизнь - это сон, и боялся что счас проснусь, и на самом деле окажется, что я какой-нибудь кракозябр на другой планете. Пытался избежать этих мыслей. Потом как-то само прошло.

Не думал, что вернется в 30 лет. Но сейчас я не думаю, что проснусь кракозябром. Сейчас я это объясняю тем, что мне непонятен смысл и суть жизни. Я бы даже сказал - существования. Не только моего - вообще хоть чего. Отсюда страх. Такое ощущение, что все - иллюзия, а мое сознание существует непонятно как и зачем.

Буквально еще неделю назад занимался любимыми делами и умел просто радоваться жизни. Люблю хорошие фильмы, музыку, науку и еще много чего, т.е. не было у меня ни скуки, ни тоски.
С неделю назад нашло почти как-то сразу, незаметно. Минуту-другую аж казалось, что сознание потеряю. Какой-то страх смерти и/или сумасшествия. После этого таких острых моментов не было, но постоянно и надолго (иногда целый день) наплывает состояние нереальности и становится жутковато.

Нарушилось пищеварение (жидкий стул).

Для полноты картины еще о себе. 29 лет. Были у меня несколько проблем, которые могут иметь отношение к этой болезни.
1. Я лет с 16 не любил свою внешность. Иногда меня это сильно удручало. Соответсвенно, с девушкой у меня проблема - ее и не было у меня никогда. Не сказать при этом, что я сильно застенчивый. Хотя иногда бывало, что и вполне казался себе нормальным. Но большей частью - угнетало. Иногда до слез.
2. Я панически боюсь публичных выступлений. Когда общаюсь с одним-двумя - все Ok, как приходится выступать перед народом, пусть даже совсем немного человек - ужас что творится - горло пересыхает, ужасное волнение и т.п. При этом даже если знаю что говорить (некоторые волнуются, только когда неподготовлены). Хотя вроде через некоторое время волнение спадает, и становится легче, но все равно неприятно. Непонятно самому, чего боюсь - просто когда а меня смотрят много глаз, следят за выражением лица, ждут слов... Благо, не часто приходилось выступать.
3. Еще есть такой момент - из-за неудачной попытки подружиться с одной девушкой с полтора года назад у меня было что-то вроде депрессии, довольно долго. Но прошло. После этого жил с вполне хорошим настроением.
4. Еще возможно такая связь есть - лет в 6 меня сбила машина. Тело отделалось только царапинами и легким вывихом, но некоторое время после этого у меня также было что-то вроде депрессии. Было плохо, однако сейчас я уже не смогу описать того состояния - забыл. Больше таких сильных потрясений у меня не было.

И напоследок - ходил с год назад по врачам, мне сказали, что у меня нейроциркуляторная дистония (у меня с детства изредка бывает дискомфорт в области сердца вроде тупой занозы, длится обычно с минуту-две, а также иногда бывает трудно сделать вдох).

В общем вот так. Буквально неделю назад мог свободно читать кантовские размышления о сущности бытия, и даже получать от этого удовольствие, то теперь панически боюсь даже открыть эти книги (это к слову, не думаю, что это началось из-за чтения философии, и вообще первый наплыв был с неделю назад, когда я спокойно программировал за компом).

Я хотел бы уточнить, к кому мне нужно идти - к психотерапевту или к психиатру? Также хотелось бы спросить у Вас, пока я к нему еще не сходил, есть ли средства облегчить пока эту ситуацию? Например, седативными вроде ново-пассита? Также вычитал, что иногда помогают быстрые движения во время наплывов, но мне вроде не особо помогает.

[pliz]

Пройдите для начала тесты:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и опубликуйте их полные результаты.

[Maximko]

Вот результаты всех тестов, кроме шкалы Бека. Там по большому счету нет вариантов ответов, соответствующих моему текущему состоянию. Т.е. у меня нет депрессии сейчас. Т.е. я отвечаю на первый вопрос вариантом "У меня нет плохого настроения", а дальше отвечать нет смысла. Дело в том, что мне сейчас вообще трудно судить о своем настроении, речь не о нем, а об ощущении реальности. Проблемы настроения мне кажутся сейчас сущей мелочью. До этого, неделю назад, было вполне хорошее настроение, тянуло к новым знаниям.
Итак, результаты:


Алекситимия: 60
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.

====

Опросник для выявления панических атак
Результаты обработки теста:
Интерпретация результатов:
Можно считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).

===

Шкала эмоциональной возбудимости
Результаты обработки теста :
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 4
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к низкой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится.

===

Индивидуально-типологический опросник (ИТО)
Ложь: 6
Аггравация: 1
Экстраверсия: 2
Спонтанность: 4
Агрессивность: 4
Ригидность: 5
Интроверсия: 8
Сензитивность: 5
Тревожность: 4
Лабильность: 4
Интерпретация результатов:
К сожалению полученные результаты не достоверны. Попробуйте ещё раз, постарайтесь быть откровеннее...

===

PS
Результаты последнего теста я не понял. Старался ответить вполне правдиво (зачем мне врать, да еще в моем состоянии?).

[pliz]

Возможно что подобное связано с особенностями вашего восприятия и с вашей высокоспецифической чувствительностью к некоторым вопросам этого опросника.

В таком случае имеет смысл обратиться к специалисту очно и поговорить с ним о вашем состоянии. В вашей ситуации я бы рекомендовал обратиться к нормальному врачу-психиатру.

[Maximko]

Неужели нет каких-то общих методов для таких случаев? Я живу в таком месте, где найти хорошего врача - проблема

[pliz]

Ваш "случай" к сожалению отнюдь не такой простой, чтобы говорить об общих методах для его разрешения.

У вас есть некоторые характерологические особенности. Также вы остро реагируете на различные психотравмирующие ситуации - сюда относится и выступление на публике, и депрессия из-за нереализованной попытки подружиться с девушкой. И у вашего состояния есть некоторая история - "что-то подобное с вами уже случалось".

А не затягивать с обращением имеет смысл хотя бы потому - что ваше состояние в данной ситуации изменилось неожиданно и достаточно при этом резко. Поэтому какие неожиданные изменения могут произойти вновь - лучше обсудить очно, дабы не упустить важные детали.

[Maximko]

Я сходил к психотерапевту, рассказал то же самое, что и здесь.
Ну что - она прописала неуробекс (витамины группы B), глицин, смекту (т.к. у меня жидкий стул с начала "нового ощущения"). Сказала, что если не будет проходить, пропишет атаракс и назначит (по моему желанию ,впрочем) сеансы трансовой терапии (кажется так).
Также расслабления, физические нагрузки не менее часа в день и что-то менять в жизни, больше общения
Плюс описала пару упражнений из НЛП - одно, когда представляешь себя в этой плохой ситуации на экране кинотеатра, а сам - зритель в зале. Потом представить себя киномехаником в будке, наблюдающим себя-зрителя. Второе упражнение с переменной картинок - одна цветная, где представляю себя в приятной ситуации, другая маленькая на этом фоне - черно-белая, где я в плохой ситуации, менять их местами (с фона и обратно), при этом все более "растворяя" черно-белую картинку.
Т.к. это какие-то стандартные упражнения, хотел бы попросить здесь дать ссылки на их более подробные описания.
Плюс хотелось бы, чтобы здешние специалисты прокомментировали ее рекомендации (не потому, что я ей не доверяю, просто чем больше рекомендаций, тем лучше - эффективнее найти правильный вариант ).
Спасибо.

[Divisenko]

Сообщение от Maximko

Неужели нет каких-то общих методов для таких случаев? Я живу в таком месте, где найти хорошего врача - проблема

Где Вы живете? М.б. сможем рекомендовать Вам хорошего врача.

В общем, методы НЛП имеют право на существование, но они должны использоваться с глазу на глаз, по инету их сделать очень трудно.

По поводу Дз. - м.б. у Вас нет сниженного настроения, но это при некоторых видах депрессии необязательно. М.б. есть ангедония? (посмотрите в гугле или википедии)
Дереализация - обычный спутник тревоги.
По поводу лечения - первая линия - АД группы СИОЗС, м.б. транквилизаторы. Но лекарства должен назначить врач, лучше бы другой.

[Maximko]

Живу в Алмате.
Насчет упражнений НЛП - я имел ввиду описания только тех двух стандартных упражнений. Они ведь делаются в одиночку, а не с глазу на глаз? Я погуглил, нашел тройку описаний, но они все немного отличаются, хотелось бы прочитать проверенный, наиболее распространенный вариант.
НАсчет ангедонии - однозначно есть (по крайней мере, в соответствии с определением на википедии). Но я думаю, она является не причиной, а следствием. У меня было очень много интересов, были дела, которые наполняли мою жизнь и давали чувство удовольствя и удовлетворения. Но после того, как это нашло дней 8 назад, смысл вообще всего абсолютно потерялся. Возможно, еще такое состояние можно описать так - кажется, что я сейчас умру, или даже уже умер, и все дела и интересы бывшие кажутся такими далекими от меня и бессмысленными.
Но уточню - не постоянно. 2-3 дня после первой и самой мощной атаки бывали времена, когда казалось, что я уже в норме. НО потом опять находило состояние жутковатой нереальности. Вчера почти весь день был в таком состоянии. Правда, вечером обычно легче, вчера вообще нормально расслабился перед сном и уснул. Сегодня в целом вроде бы лучше, но какой-то осадок все еще сидит. Вполне возможно, что сегодня опять найдет.

Спасибо за ответы, будет здорово, если порекомендуете хорошего специалиста (или даже нескольких )

И еще вопрос: если я буду продолжать принимать ново-пассит, валерианку, неуробекс и глицин - в любом случае, плохого от них не будет?

[Maximko]

Еще вот что. Вы заговорили про антидепрессанты. Я даже не знаю... по-моему, у меня нет депрессии. Она у меня была года полтора назад. Насколько помню то состояние, там четко ощущал себя и окружающий мир, но было ужасно подавлено настроение недовольством собой, своей судьбой. Бывала даже озлоба на судьбу, агрессия и т.п. (хотя по большей части - апатия). Сейчас у меня нет ни раздрожения, ни злобы абсолютно. Нет вообще никакого настроения (когда находит, в промежутках как бы лучше, но все равно легкая подавленность. И вообще такое неприятное ощущение есть, что даже если это пройдет, то останется след на всю жизнь - ведь я буду знать, что такое бывает, что оно есть )
Ну и такой вопрос - насколько оправданно использование транквилизаторов и антидепрессантов? Я имею ввиду, если не лечить это медикаментозно, то оно может вообще не пройти или даже усугубиться? Последние дни, например, я чувствую в целом вроде бы терпимо (хотя и весьма мучительно иногда). Или все же не нужно затягивать с применением таких средств и ждать самостоятельного улучшения?

Спасибо (не забудтье, пожалуйста, про вопросы в предыдущем моем посте).

[Maximko]

И хотя знаете.... сейчас заметил, наверное потому что сильнее стало, что уже не столько страха, сколько тоски. Особенно сейчас нашла страшная тоска. Тоска и сожаление по тому состоянию, которое у меня было всего дней 10 назад. Как будто это был и не я вовсе, а кто-то другой, кого я видел во сне Иногда даже кажется, что к горлу что-то подступает.
Пошел на брусья поотжиматься, но по-моему только усилило... Может не всегда физ. нагрузка полезна в таких состояниях?

[Maximko]

Засыпаю с трудом, хотя постоянно почти зеваю от ново-пассита. Несколько раз просыпаюсь, и потом опять с трудом засыпаю. И знаете что - сны вижу обычные вроде. И когда просыпаюсь, несколько секунд я как будто прежний, как будто ничего не было. Но потом вспоминаю, что со мной что-то случилось, и оно тут же находит, как будто кто-то захватывает мое сознание. Начинает давить в животе (знаете, как бывает от страха). Сегодня всю ночь пересыхало горло и губы, пил воду. Утром измерил температуру - 37,3 град. Аппетита нет совсем, в глазах немного темновато, трудно сделать глубокий вдох.
Все, что раньше радовало глаз, стало бессмысленным и от этого даже противным. В себя уходить тоже неприятно и страшновато - давит непонятность "Что такое Я?"

[Divisenko]

ново-пассит, валерианку, неуробекс и глицин

Это препараты бесполезные, если не учитывать эффект плацебо.
Вред - только для Вашего кошелька, если нет аллергии.
НЛП - просто один из методов, который стоит практиковать только в реале.

В процессе осознания своего состояния Вы "заметили" свою депрессию. Уже хорошо.

Координаты врача психотерапевта отправил в ЛС. Думаю, она назначит АД СИОЗС и психотерапию.

[Maximko]

Спасибо за подсказки.
Я позавчера ходил к другому псхотерапевту, он сказал, что это вегетативный криз. Заставил (по-моему желанию, конечно) сделать такое упражнение: одновременно делать три вещи: напевать какую-нибудь веселую мелодию, при этом энергично танцевать как умею, и самое главное - при этом думать о том самом плохом состоянии, пытаться его на себя нагнать. Так я и танцевал перед ним несколько раз. Вроде бы немного помогло сначала, но потом опять нашло. Прописал Адаптол.
Теперь самый главный мой вопрос: Мне особенно плохо было последние два дня, причем почти постоянно. Вчера я не знал куда себя девать, в день выпил 4 таблетки адаптола, не помогало. Было ощущение, что в груди жгет и печет от страха и тоски вместе. НАсчет депрессии я опять сомневаюсь - это не она, поэтому феварин я не стал пить дальше (выпил только два дня перед сном).

Последние два дня я почти не спал. Мне страшно было засыпать. Вчера, когда уже совсем вялый стал, как-то все притупилось, и часов в 10 вечера я уснул, но через час проснулся опять со страхом. Короче, сон не шел, хотя глаза слипались.
Сегодня утром было уже не страшно, и в груди не пекло, но все казалось очень далеким, даже потусторонним. Т.е. я все понимаю, мне все знакомо, но оно стало чужое и бессмысленное.

Мой главный вопрос вот в чем: теперь, когда мне стало легче (мне утром дали выпить снотворное успокоительное Релиум, я проспал часа три и встал почти нормальным, но все еще с осадком), я могу сформулировать свое главное беспокойство последних двух дней так: страх осознания себя. При это я все понимаю, я адекватен, но не было аппетита, временами температура была 37 с малым, временами дрожь. Но мне непонятно , что Я такое (не кто Я - это я помню) и это дико пугало. Как следствие, ничто не доставляет приятность - ни расслабление, ни тепло, ни комфорт, т.к. при этом уходишь в себя и встречаешь там это самое Я.
Когда проснулся после релиума, было нормально, казалось, даже появилось что-то вроде радости. Но боюсь, чтобы не вернулось то состояние.
Скажите пожалуйста, это симптомы деперсонализации, сопроваждающей вегетативные расстройства, или что-то более серьезное?

[Maximko]

Уважаемые специалисты, что Вы скажете насчет вот этой статьи?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это очень похоже на мой случай. Во-первых, я откинул варинат депрессии окончательно:

Часто деперсонализацию ошибочно принимают за неглубокую депрессию, основываясь на отсутствии нормального настроения, ангедонию, на жалобах больных на утрату интересов и желания что-либо делать, на бедности мимики. Дифференциально-диагностические критерии заключаются в следующем: при деперсонализации больной жалуется не на сниженное настроение, а на отсутствие настроения («вообще нет никакого настроения»); снижение работоспособности объясняется не вялостью, заторможенностью, нарушением концентрации внимания, а отсутствием интереса к деятельности («заставляю себя что-либо делать рассудком, без внутреннего побуждения, интереса»).

А главное - мне стало сразу легче после того, как я, промучавшись двое суток (почти не спал) и выпил Релиум - а это и есть диазипам, упоминаемый в статье (правда, в статье говорится о внутривенном, мне же дали таблетку, да еще просроченную на 4 месяца ). После этого я проспал три часа, проснулся в долгожданном расслаблении, и даже слезы пошли из глаз (до этого никаких эмоций не было, только жуть).

В статье приведенны три традиционные подразделения деперсонализации.

Традиционно деперсонализацию подразделяют на аутопсихическую (нарушение восприятия своего «Я» (собственной личности), аллопсихическую или дереализацию (нарушение восприятия внешнего мира) и соматопсихическую (нарушение восприятия своего тела и его функций).

В моем случае это аутопсихическая и аллопсихическая (причем в первое время преобладала вторая, в последние дни - первая). Но соматопсихической точно нет.

Я еще подумал, и понял, что такие моменты деперсонализации у меня случались на самом деле несколько раз. Но только они были очень кратковременны - несколько секунд. Бывало, сидишь один и читаешь книгу, и вдруг как-то уйдешь в себя, как будто провалился в "Я", и испугаешься этого. Но встряхнешь головой, и оно тут же проходило. В этот раз я впал в такое состояние на несколько дней, это мучительно. С этим же наверное как-то связана моя боязнь публичных выступлений - когда приходилось говорить перед многими людьми, иногда сам начинал прислушиваться к своему голосу и он меня пугал.

Выходит, согласно приведенной статье Нуллера, бывает диагноз просто "деперсонализация", без всяких вегетативных кризов? Есть ли специалисты здесь именно по этому отдельному заболеванию?