Можно ли пить перекись водорода?

[acha]

Можно ли пить перекись водорода и какие могут быть последствия?

Пить можно все, но при этом хорошо бы знать для чего, если для получения какого либо лечебного эффекта, то нет смысла, его не будет, а ставить на себе эксперимент – себе дороже.

оффтоп1: интересно, а есть ли сколько-нибудь серьезная научная база которую можно притянуть за уши к этому методу "лечения"

оффтоп2: У меня достаточное количество больных, употреблявших (не смотря на все объяснения со стороны врачей и попыток разубедить их в этом заблуждении) перекись водорода во времена расцвета рекламы этой, с позволенья сказать, "методы". Были и те, что пили авиационный керосин!!! (честное слово не вру, тоже описано было толи в ЗОЖ, толи в аналогичной газетенке). Результат: ни один больной не сообщил даже о субъективном положительном эффекте от этой "терапии".

P.s. прошу прощения за эмоции, но сталкиваться с подобными вопросами, и что хуже с людьми пропагандирующими подобные методы «лечения», приходиться чуть ли не каждый день

[Pajero]

Сообщение от acha

Пить можно все, но при этом хорошо бы знать для чего, если для получения какого либо лечебного эффекта, то нет смысла, его не будет, а ставить на себе эксперимент – себе дороже.

оффтоп1: интересно, а есть ли сколько-нибудь серьезная научная база которую можно притянуть за уши к этому методу "лечения"

оффтоп2: У меня достаточное количество больных, употреблявших (не смотря на все объяснения со стороны врачей и попыток разубедить их в этом заблуждении) перекись водорода во времена расцвета рекламы этой, с позволенья сказать, "методы". Были и те, что пили авиационный керосин!!! (честное слово не вру, тоже описано было толи в ЗОЖ, толи в аналогичной газетенке). Результат: ни один больной не сообщил даже о субъективном положительном эффекте от этой "терапии".


P.s. прошу прощения за эмоции, но сталкиваться с подобными вопросами, и что хуже с людьми пропагандирующими подобные методы «лечения», приходиться чуть ли не каждый день

Забавно. Если у вас пациенты "даже керосин" пили, то при чем тут H2O2? Да и желание на "себе проверить" Ваше - подозрительно. Либо Вы не договариваете о том, что рассказали пациенты, либо просто откровенно не правду говорите. Тем более все в кучу смешали и керосин и H2O2 - обычный демагогиечский прием в дискуссиях. Общеизвестный.


Научная база - есть и весьма обширная. "первооткрыватели" - вовсе не был "народными целителями" вроде этого Гены Малахова - самолечителя от рождения. Я вот не люблю таких "народных медиков" примерно так же как "радиолюбителей" (в своей отрасли). Максимум что могут "целители" - быть подопытными кроликами. Но когда они лезут трактовать это в книгах - это уже другое дело. Тот же малахов ничего не понимает в биохимии (откуда - у него даже церковноприходской школы нет в голове) - но сыпет "околонаучными" терминами.
Однако по перекиси водорода - ведь этим заняты серьезные люди. И исследования ведь так или иначе с начала 20века были. Вопрос ведь не в том что это панацея, что она реально делает и когда... И как это применять. Медицина как-то очень интересно реагирует. Полуподпольно медики применяют даже внуривенно. А на словах публично - делают вид "валенков". В США, где как-то комплексов поменьше, а наука медицинская как-то развивается - вообще препараты выпускают на основе H2O2. А госпиталь Бурденко и прочие военные - вообще нормально относятся к таким необычным применениям. И видимо у них есть статистика - аж с 30 х годов, когда они гангрену лечили с применением H2O2 не только наружно.. И одновременно с этим - полная дремучесть "цивильных" врачей и обвинения в " шарланастве". Думаю немало "Гена Малахов" сделал для того, чтобы даже размумные вещи причисляли к "шарлатанству" - за это я таких "писателей -целителей" и не люблю (даже больше чем врачей - бездарей)



Коли вас лично этому не учили - так это ведь ваша проблема наверное? Или проблема медвузов и науки

[Это обычное дело во всех областях знаний - после инстиутов что доктора что инженеры - полными болванами выходят. Только единицы чего-то стоят. На практике - 1 из 100 после института (и это еще в институте видно) и 1 из 10 после ординатур и т.п. А остальные - шлак, который считает, что можно "один раз получить высшее образование", а потом ничему не учиться. Это просто факт. Ничего личного. Почитал тут другие форумы - в ужасе. Вы дорогие доктора в своем уме-то? Вы тут себя вменяемыми зовете?
Как девочке ввели хлористый кальций - а теперь бегают по форуму и друг друга спрашивают - как проблемы решить после этого. Оказывается где-то в учебниках описана необходимость введения , а в современных представлениях не надо этого делать. А докторишка-то конечно "не знал". Вот и начали на форуме это обсуждать - в то время как девочка от боли згибается где-то на больничной койке..
Было бы забавно если бы не было грустно - это уровень нашей медицины? не удивляюсь, что все местные медики плохо знают английский, а любой к.м.н. который им владеет пишет "дисер" на раз. Просто передирая "импорт" раньше других , это же не нормально ведь? Лирическое отступление. Врачам почему-то небоязно быть непрофи в своем кругу. Тут такое не осуждается? А почему?
Кстати круче этого форума - только форум наших авиаторов, где они уже после посадки иногда рассказывают - какие были происшествия на рейсах. И пассажиры никогда не узнают об этом.. Какт-то похоже это проблема этическая , моральная и профессиональная в принцпе. Доколе дебилов будут ВУЗы выпускать? Особенно в медицине - это поражает. Пришлю на этото форум - пару журналистов, пусть почитают - что на практике из себя наша медицина представляет. "без повязаки и халата"]

По поводу ваших "больных" - совершенно очевидно, что ничего вы не знаете. Что они пили и что они чувствовали и улучшилось - вам то не ведомо. Попробуйте сами - сразу узнаете много нового и интересного (для вменяемых докторов, а не фарисействующих бездарей). Действие H2O2 даже при 100мл 0.1% перорально - трудно не заметить.

А еще забавит ваше ПС - на фоне вашего же вопроса о ". Ну коли вы не знаете даже об исследованиях - что же вы такие-то выводы делаете? Что керсин в Дагестане некоторые пьют - и нет улучшений? С ума сойти.. Последовательность мышления - обалденная у врача из Дагестана.

"подобные методы"? Да мало ли что и кто методами считает. Почему-то никто не смеется что Авиценна мочу и кал применял в лечении. Восхищаются древним гением.Иль Вам в не давали его трудов читать? Иль вы не читали их? Интересно - где учились в таком случае? И правда что ли - врач? Сомневаюсь что дал бы вам лечить даже прыщь на заднице. Уж извните - следует из Ваших же речей тут.
На себе говорите дороже эксперимент ставить? А настоящие-то врачи как раз так и делают. И откуда у вас такое самомнение, что "на себе проверят дороже"? ВЫ уверены что так дорого стоите ?. Самомнение однако..

Ну ладно.. отойдем от пикировки. Честно говоря меня вообще плохие специалисты раздражают. А не только конкретно врачи без особых одаренностей.

В общем описанное в литературе обезболивание - есть. Сосудорасширяющее действие - есть.
Эффект от приема 0.05% 200мл - аналогичен ложке настойки женшеня, только проявляется гораздо быстрее - то есть примерно такое же усиление обменных процессов, ощущения - аналогичны. Повышение тонуса общего, подвижность. Аналогичный эффект есть от приема всяких напитков "энергетических", но только после них потом голова чугунная. После H2O2 - ничего такого нет. Кровообращение нормальное и после прекращения действия на тонус (около 12 часов при указанной дозировке). Что любопытно -суставные боли, которые до приема были . И подавлялись анальгетиками и пироксикамом например - после према уже через полчаса слабеют, а через час почти не заметны. После прекращения действия появляются, но и через сутки после этого - субьективно значительно меньше, чем было до приема. Это собственные ощущения.

Лекгое повышение температуры (у меня - до 37C) - есть. Через 3 часа нормализуется.

В общем самочувствие общее значительно улучшилось. Это у меня. Субьективно - более ясной головы после сна у меня за последние лет несколько не было.

Может в дагестане люди настолько больны, что им такие вещи не заметить?
как-то мне стало лучше. За других не скажу. Общие ощущения описал.
Думайте что хотите.

А любительнице "банить" с психиатрическим образованием скажу так.
Девушка.. Вы хотя и учились (не знаю как) по "профилю", но этот факт сказал о 2 вещах
1. Вы не профессиональны, подлы (как я и преполагал
2. Я просто попал по всем ВАШИМ личным "Болевым" точкам - разумеется вам страстно захотелось "забанить" источник. Причем эти "точки" не делают Вам чести. А не пробовали их вылечить? Стать добрым, честным и разумным доктором, который помогает, а не ищет в каждом "психа". Давно не секрет, что с точки зрения психиатра любой нормальный человек - это скорее уже труп.

Даже Вы, мадам, с очень красноречивым ником "Аминазинка" (уж для психиатра - это уже диагноз для самого-то) - страдаете расстройством. А психиатр-то должен быть уж всяко посильнее любого пациента в смысле устойчивости к критике.

Короче я сказал все, что хотел
Журналисты ваш форум изучат - им будет о чем написать и без этой H2O2 темы.. Ваши обсуждения медицины "нешарлатнской" - потрясут любых пациентов. Это факт

[брукса]

У меня отец инженер. И радиолюбителем был в свое время. Так вот это никак не помешало ему понять, что такое наука и практика основаная на доказаном.

[Melnichenko]

Почтеннейший, Вы можете пить перекись водорода без нашего разрешения.. Вы можете делать все, что захотите, без нашего разрешения. Вы свободный человек ....Телефон скорой 03

[Pajero]

Об "угрозах" .. ТО есть то что сюда придут журналисты - расценили как урозу?
А разве врачам есть что скрывать от общества?
А что такое хамство - вы знаете лучше меня. Я хамства от медиков - настмотрлся. Только вы это без свидетелей делаете. Правда не всегда понимали эти медики что далеко не всякому на вид безобидному пациенту можно нахамить без последствий. Они же не знали кто мои родственники. Ну когда узнавали - извинялись, Да мне подтереться такими извинениями.
Я знаю медицину изнутри в смысле отношения к пациенту- наболелся по медучреждениям. И это еще были более менее "высокого уровня".

Но ваш форум - это вообще что-то с чем-то. Позволяет увидеть чем набиты на самом деле головы наших "врачей" - журналистам НАХОДКА. Вот так - интернет же ведь вещь особенная.

[Pajero]

Рад, что у кого-то из медиков родитель был инжнером. И и из радиолюбителей выходят отлчные инженеры. Это факт. Но только из тех, кто учится. Равно как из народных целителей наверное получатся неплохие врачи, но только если они будут учится.
Проблема и в другом - т.н." врачи" дипломированные - тоже могут не учиться ничему. И этим они даже более страшны чем "целители" неграмотные. Поскольку официальному врачу разрешен доступ к организму живых людей только на основании бледной бумажки, которая ничего не скажет о его реальных знаниях. Подтверждение тому - темы которые крутятся на вашем же форуме именно по "нешарлатанской" части медицины

[брукса]

Даа! Пусть приходят. Нам будет что им показать.
Я не рассказываю своему отцу каким местом припаивать детали.

[Melnichenko]

В контексте Вашего выступления сведения о "приходе журналистов" звучали как угроза. Впрочем, отнесем это на счет Вашей своеобразной манеры выражаться.

Итак, еще раз - мы счастливы видеть на форуме журналистов, ассенизаторов, посудомоек, шоферов,инженеров и математиков - словом, всех пациентов, которым можем помочь.

Наш форум потому и возник, что мы не удовлетворены уровнем оказания помощи больным в нашей стране.

Но в сутках 24 часа, поэтому мы лишены возможности ( порой весьма увлевательной) обсудить целый ряд рекомендаций, предлагаемых, нпрм., столь любимым ЗОЖ.

Условно говрия, эффективнее ли перекись водорода коровьих лепешек или эти два метода лучше комбинировать?

Приемлемо ли донорство при использвоании мочи?

Если запить борщевик цианистымс калием, поможет ли это от пучения живота?

Еще много - много других интересных тем может быть поднято энтузиастами- ЗОЖелюбами и ЗОЖеведами..Увы, эти вопросы лучше обсудить с другими людьми и на других форумах... Мы некомпетентны в вопросах мочелечение, перекисипития и коровьетреапии...Но соврешенно не запрещаем Вам продолжить поиск оптимального для Вас лично лечения- удачи !

[Rodionov]

Бан за реинкарнацию и хамство.

Дорогие коллеги, пожалуйста, не кормите троля.

[Psychiatr]

Сообщение от Melnichenko

Почтеннейший, Вы можете пить перекись водорода без нашего разрешения.. Вы можете делать все, что захотите, без нашего разрешения. Вы свободный человек ....Телефон скорой 03

Только одно маленькое дополнение, просьба. Найсправедливейший Вы наш Pajero, не нужно грубить, хамить и угрожать врачам... Ну, как это ни странно, не нравится им это...

[Belousoff]

Подтверждение тому - темы которые крутятся на вашем же форуме именно по "нешарлатанской" части медицины

Я искренне Вам сочувствую, что Вам попадались такие врачи. Я искренне сочувствую девочке с отеком Квинке из упомянутой Вами темы - по той же причине. Я вообще искренне сочувствую российским пациентам - общероссийский уровень медицины - не Ваше открытие. Только не туда Вы пришли, чтобы делиться своим возмущением. На этом форуме все врачи в совершенстве владеют английским и в своей повседневной практике опираются на лучший опыт мировой медицины, основанной на доказанном. Если у Вас есть медицинские проблемы - излагайте в соответствующих разделах, Вам обязательно постараются помочь. Объяснять Вам, что при желании можно найти в т.ч. зарубежные работы о лечении чего угодно чем угодно - нет никакого желания.

Сообщение от Belousoff

Я искренне Вам сочувствую, что Вам попадались такие врачи. Я искренне сочувствую девочке с отеком Квинке из упомянутой Вами темы - по той же причине. Я вообще искренне сочувствую российским пациентам - общероссийский уровень медицины - не Ваша открытие. Только не туда Вы пришли, чтобы делиться своим возмущением. На этом форуме все врачи в совершенстве владеют английским и в своей повседневной практике опираются на лучший опыт мировой медицины, основанной на доказанном. Если у Вас есть медицинские проблемы - излагайте в соответствующих разделах, Вам обязательно постараются помочь. Объяснять Вам, что при желании можно найти в т.ч. зарубежные работы о лечении чего угодно чем угодно - нет никакого желания.

Ну вот наконец вменяемый доктор. С которым я и хочу кое-что обсудить, если он сочтет возможным. Я извиняюсь за то, что общее отношение к медикам, сложивееся за 10 лет "лечения" гипертонии в известных учереждениях СПБ у хороших (считающившимися аковыми - пациент это узнает только если вылечат) специалистов.
Я уже тут сказал - мочи , крови и кала они выкачали на анализы достаточно. Препараты подбирали по полгода и более... Ходить в полуобморочном состоянии от их действия уже не могу. Все снижающие давление препараты фактически обескровливают мозг. Проверки долероскопей ничего не показали. Ну там.. "легкое сужение" в одном из сосудов перекрещенных.. Наследственное - у отца точно также. У него нормальное давление.
Короче говоря меня мало волнуют методы основанные на фармокологии - мне понятно, что они не помогут в моем случае. 10 лет знаете ли...

Второе..причина связанная с позвоночником - в 90е годы ОТВЕРГАЛАСЬ всеми терапевтами, которые тогда меня лечили. Сейчас - картина другая. То есть 10 лет врачам понадобилось чтобы дойти до того, что было известно даже древним. Да и мне помогало даже простое вытягивние шеи - давление снижалось немного ( привез из германии аппарат автоматический на запястье еще в 96 году - призывы о "необходмости следить за давлением" - мне были не нужны)
Третье. Хоть как расценивайте , но с H2O2 чувствую себя значительно лучше. Давление повышенное (160/100) и таблетки (тенорик/атенолол) продолжаю пить. Однако нет постоянного "ватного" состояния головы, которое при 130/90 (это лушее что получается на атенололе) - как-то по полгода так ходить надоедает. А любое умственное напряжение вызывает рост давления - понятно и ежу что мозг не дополучает кислорода с кровью. Гемоглобин при этом хотя и ни же среднего но в пределах нормы. В анализах вообще за 10 лет ничего криминального не нашли. а уж этот реннген почек по 2 часа - вообще... Его 2 раза проводили 10 лет- .. если врач "любит" почеченые причины давления - его не отговоришь все равно. Считает что те рез-ты в истории болезни - нужно еще раз проверить.. Умники. слов нет.


В общем на фоне приема этого H2O2 - совесм другое стало самочувствие. В голове явно приток крови в норме . Работа у меня не простая -при усиленной работе мозга чувствовал кровоток буквально.

Три раза-то и принял что удивляет. По 3 капли на стакан воды.

Вот что мне скажите.

Ясно что кроме как шаралтанам вы к этим медикам типа Неумывакина не относитесь.
Хорошо. Предположим все это "плацебо". и т.д.

Но реально-то что можно сказать в противовес по самому примернению H2O2 в такой дозировке - что это может вызвать и есть ли случаи каких-то проблем с этим связанным, которые описаны в клинической практике? Во всяком случае то что нашел из не "пиаровской" литературы всяких "целителей"

Ситников В.А., Стяжкина С.Н., Муллахметов Р.Х.. Применение внутрисосудистого введения низко концентрированных растворов перекиси водорода в клинической практике. – Ижевск: Экспертиза, 2002.

Помереть никто не помер. Улучшения описаны

В общем если "членкоры" ( я об этом малхренко.. - в Инет можно и академик написать - что же постеснялся-то?) могут обьяснить - как негативно H2O2 действует - пусть поведают. Если уж вы боретесь с "шаралатанами", то почему же глупым сарказмом (коровьи лепшеки и керосин - демагогиечские приемы самого низкого порядка. Для членкора-то явно не по рангу..)

Ваши оппоненты приводят предполагаемый мехнизм действия H2O2 и результаты клинической практики.
У вас есть доводы против? Где они?
А если хотите юмора и сарказма - ну тогда идити на подмостки со жванецким вместе и - "членн корреспондируйте"
К вменямым врачам обращаюсь (не член корам) 0 сами понимаете А кому это нужно? Сами же "шарлатанам" тогда помогаете.

[Foxa]

Ранее, чем через 3 дня, сообщений от вас под любым ником мы не ждем.
Повторно забанен по озвученным выше причинам.
В следующий раз бан будет по IP.

[antibiotik]

Сообщение от Melnichenko

Телефон скорой 03

Если пить перекись- осознанный выбор, то зачем скорой такой .....?
И без них проблем хватает.
Интересно, а откуда пузыри пойдут, если употреблять унутрь?

[filbi]

Интересно, что е сли в любую поисковую систему ввести ключевые слова антиоксиданты (что как я понимаю противоположно действию перекиси)+артериальная гипертензия, находится также туча чудесных снадобий, исцеляющих гипертензию и попутно все другие болезни.