Боязнь смерти близких

[_Katerina_]

Добрый вечер, Ирина Николаевна,

Сообщение от Varvarina

Мы можем договориться о некоей минимальной частоте, необходимой для поддержания процесса работы в незатухающем виде. Я тоже не всегда готова ответить сразу. Вас устроит, если это будет два-три поста в неделю?

Да, 2-3 поста в неделю- оптимальный вариант.

Сообщение от Varvarina

Где по вашему ощущению будет находиться желаемая для вас точка комфорта - точно по центру или ближе к какому-то из этих полюсов?

Мне кажется, что оптимально для меня было бы что-то ближе к "положительному" образу действий, то есть что-то между серединой и крайностью, чтобы уж точно быть уверенной, что я делаю все, что положено хорошей внучке, но еще не абсурд.

Сообщение от Varvarina

И на основании чего вы поймаете эту точку - что просигналит вам о пребывании в ней?

Наверное, когда будут "и волки сыты, и овцы целы", то есть и я смогу находить время для своих увлечений, и бабушка не будет чувствовать себя обиженной или ненужной.

Сообщение от Varvarina

Как вы видите подходящий для себя конец этого пути? Я говорю о правильном для вас результате в нашей работе.

Думаю, работу можно будет считать законченной, когда я перестану бояться чувства вины и ужаса невозможности исправить свои ошибки, когда бабушки не станет. И пойму, как же надо выстроить свои отношения с ней.

В общем-то, мне кажется, я примерно поняла, в чем была моя проблема, но не уверена до конца, что больше никогда она не всплывет.

[Varvarina]

Здравствуйте, Катерина!

Сообщение от _Katerina_

Да, 2-3 поста в неделю- оптимальный вариант.

Хорошо, значит договорились.

Сообщение от _Katerina_

Мне кажется, что оптимально для меня было бы что-то ближе к "положительному" образу действий, то есть что-то между серединой и крайностью, чтобы уж точно быть уверенной, что я делаю все, что положено хорошей внучке, но еще не абсурд.

А что, по-вашему положено хорошей внучке?

Сообщение от _Katerina_

Наверное, когда будут "и волки сыты, и овцы целы", то есть и я смогу находить время для своих увлечений, и бабушка не будет чувствовать себя обиженной или ненужной.

На основании чего вы поймете, что "волки сыты и овцы целы"?

Сообщение от _Katerina_

Думаю, работу можно будет считать законченной, когда я перестану бояться чувства вины и ужаса невозможности исправить свои ошибки, когда бабушки не станет. И пойму, как же надо выстроить свои отношения с ней.

Правильно ди я понимаю, что изменится палитра ваших чувств? Какое чувство придет на место чувству вины и ужасу?

Сообщение от _Katerina_

В общем-то, мне кажется, я примерно поняла, в чем была моя проблема, но не уверена до конца, что больше никогда она не всплывет.

Расскажите мне пожалуйста как вы сейчас понимаете, в чем была ваша проблема?

[_Katerina_]

Добрый вечер, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

А что, по-вашему положено хорошей внучке??

По-моему, нужно относиться к бабушке с уважением, помогать в домашних делах, и общаться по мере свободного времени и желания.

Сообщение от Varvarina

На основании чего вы поймете, что "волки сыты и овцы целы"?

Бабушка получает должное внимание и заботу, при этом у меня остается свободное "пространство" для себя.

Сообщение от Varvarina

Правильно ди я понимаю, что изменится палитра ваших чувств? Какое чувство придет на место чувству вины и ужасу?

Вот это точно я не могу сказать. Думаю, при всем желании у меня не получится избежать переживаний после ее смерти. Да и это не нужно, я же не робот. Горечь утраты останется, но вместе с тем будет спокойствие, что старость моей бабушки прошла достойно, она не была забыта или брошена.

Сообщение от Varvarina

Расскажите мне пожалуйста как вы сейчас понимаете, в чем была ваша проблема?

Моя проблема была в том, что я не могла отделить плохое от хорошего в своих поступках, а это зачастую бывает действительно сложно.

Приведу пример. Я давно собиралась пойти в фитнес клуб, так как у меня сидячая работа и нужно хоть немного поддерживать себя в форме. И вот, в том самом клубе акция, большие скидки. Я рассказала бабушке, что собираюсь купить абонемент. Ее реакция меня удивила: "нет! я тебя очень прошу, не ходи! ты все не успеешь!".

Через несколько дней я все-таки купила абонемент и сообщила ей, что после работы планирую поехать туда. Она, срываясь на крик, сказала, чтобы я туда не ехала, что она меня очень просит и последним аргументом было то, что она себя плохо чувствует.

Я почему-то уверена на 99% до сих пор, что это была именно не просьба о помощи, а такой вид манипуляции. В общем, я поехала в фитнес клуб, говоря себе что я уже взрослая, чтобы решить, нужно мне это или нет, но чувство вины... оно уже появилось и никуда его не деть.

А если бы с ней и правда стало плохо, пока я была там? Я бы себе этого никогда не простила.

Когда я вернулась, она читала книжку. Сначала со мной не разговаривала, потом накричала за то, что я грублю мужу, давно не убиралась и вообще черт знает что, а не внучка.

До сих пор не знаю, правильно ли я поступила или нет. И как вообще надо вести себя в случаях, когда другие люди пытаются манипулировать твоей совестью?

[Varvarina]

Добрый день, Катерина!

Сообщение от _Katerina_

По-моему, нужно относиться к бабушке с уважением, помогать в домашних делах, и общаться по мере свободного времени и желания.

А как это совместить, так чтобы и "волки были сыты, и овцы целы"? Ведь судя по тому, о чем вы рассказали об истории с клубом, не в характере вашей бабушки смиренно и с благодарностью принимать то, что ей удается получить от вас по вашему собственному желанию и исходя из ваших реальных возможностей? Все остальное вы отдаете не совсем добровольно (имею в виду с радостью, охотой и желанием именно этим сейчас заняться, как самым приятным для себя), а все же под некоторым давлением - чувства долга, жалости, сочувствия и даже прямого требования и манипулирования вами... А это уже отнюдь не добровольно!

Сообщение от _Katerina_

Бабушка получает должное внимание и заботу, при этом у меня остается свободное "пространство" для себя.

А как вы отдЕлите ДОЛЖНОЕ от необязательного? Где проходит эта грань? Кем вы для нее станете, если будете отдавать ей сверх должного, положенного - донором, сиделкой, психотерапевтом? Где находится граница, которая отделяет обязанности внучки от тех, в которых внучкой она уже не является? Чьей задачей, в конце концов, является задача пройти свой земной путь до конца с достоинством и принять то, что дается, как благо, и с миром уйти?

Сообщение от _Katerina_

Вот это точно я не могу сказать. Думаю, при всем желании у меня не получится избежать переживаний после ее смерти. Да и это не нужно, я же не робот. Горечь утраты останется, но вместе с тем будет спокойствие, что старость моей бабушки прошла достойно, она не была забыта или брошена.

Конечно. И все это потому, что вы ее любите, и вы - хорошая внучка.

Сообщение от _Katerina_

Моя проблема была в том, что я не могла отделить плохое от хорошего в своих поступках, а это зачастую бывает действительно сложно.

Что вам нужно для того чтобы научиться это делать самостоятельно - я имею в виду отделять плохое от хорошего?

Сообщение от _Katerina_

До сих пор не знаю, правильно ли я поступила или нет. И как вообще надо вести себя в случаях, когда другие люди пытаются манипулировать твоей совестью?

А как вы сама относитесь к манипуляциям? Хотите, можем сделать фокус на этой теме.

[_Katerina_]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

А как это совместить, так чтобы и "волки были сыты, и овцы целы"? Ведь судя по тому, о чем вы рассказали об истории с клубом, не в характере вашей бабушки смиренно и с благодарностью принимать то, что ей удается получить от вас по вашему собственному желанию и исходя из ваших реальных возможностей? Все остальное вы отдаете не совсем добровольно (имею в виду с радостью, охотой и желанием именно этим сейчас заняться, как самым приятным для себя), а все же под некоторым давлением - чувства долга, жалости, сочувствия и даже прямого требования и манипулирования вами... А это уже отнюдь не добровольно!.

Вы правы в том, что большую часть из того, что я делаю для бабушки- я делаю не как самое приятное занятие для себя, а скорее как долг. Но мне кажется, это нормально, потому что невозможно в принципе жить, делая только то, что хочется. Если подумать, то 95% моего времени уходит на комплекс обязанностей, которые я должна (работать, чтобы были деньги, убираться, чтобы было чисто, учить язык, чтобы было еще больше денег, общаться с бабушкой, чтобы ей было комфортно и т.д.) и только 5% на то, что мне действительно хочется (например, танцевать или читать книги). Поэтому, кажется, ничего тут криминального нет, что это скорее обязанность, чем желание. Или я неправа?

Сообщение от Varvarina

А как вы отдЕлите ДОЛЖНОЕ от необязательного? Где проходит эта грань? Кем вы для нее станете, если будете отдавать ей сверх должного, положенного - донором, сиделкой, психотерапевтом? Где находится граница, которая отделяет обязанности внучки от тех, в которых внучкой она уже не является? Чьей задачей, в конце концов, является задача пройти свой земной путь до конца с достоинством и принять то, что дается, как благо, и с миром уйти?!.

Понимаю, речь идет о том, что благополучие бабушки зависит не только от меня, но и от нее самой...

Сообщение от Varvarina

Что вам нужно для того чтобы научиться это делать самостоятельно - я имею в виду отделять плохое от хорошего?

Наверно, мне нужно больше полагаться на свое собственное мнение в таких вопросах, на свою совесть, а не слушать слова чужих, или даже близких людей, потому что они тоже не всегда правы.

Сообщение от Varvarina

А как вы сама относитесь к манипуляциям? Хотите, можем сделать фокус на этой теме.

Сама я считаю это очень сильным психологическим оружием, однако пользоваться им не умею. Впрочем, когда его используют против меня, тоже не поддаюсь (не делаю того, на что меня вынуждают). Другое дело, что это причиняет мне внутренний дискомфорт, побороть который довольно сложно. А как вы считаете, проблема манипуляции близка к моей основной проблеме? Или это уже другая тема?

[Varvarina]

Здравствуйте, Катерина!

Сообщение от _Katerina_

Вы правы в том, что большую часть из того, что я делаю для бабушки- я делаю не как самое приятное занятие для себя, а скорее как долг. Но мне кажется, это нормально, потому что невозможно в принципе жить, делая только то, что хочется. Если подумать, то 95% моего времени уходит на комплекс обязанностей, которые я должна (работать, чтобы были деньги, убираться, чтобы было чисто, учить язык, чтобы было еще больше денег, общаться с бабушкой, чтобы ей было комфортно и т.д.) и только 5% на то, что мне действительно хочется (например, танцевать или читать книги). Поэтому, кажется, ничего тут криминального нет, что это скорее обязанность, чем желание. Или я неправа?

Ну что вы - конечно правы. Наша жизнь очень во многом идет по принципу надо. Но мой вопрос касался не всей жизни в целом, а именно отношений с бабаушкой - есть ли среди всего того, что вы делаете для, нее какое-то особенное дело или просто время, проводимое вместе, которое сопровождается особым чувством - Я этого ХОЧУ сама? Это не просто для НАДО, но и для НРАВИТСЯ?

Сообщение от _Katerina_

Понимаю, речь идет о том, что благополучие бабушки зависит не только от меня, но и от нее самой...

Неужели вы были настолько самонадеяны, что считали ее благополучие зависящим полностью от вас? Ни за что не поверю, что столь разумный и рассудительный человек, как вы, могли такое вообразить...

Сообщение от _Katerina_

Наверно, мне нужно больше полагаться на свое собственное мнение в таких вопросах, на свою совесть, а не слушать слова чужих, или даже близких людей, потому что они тоже не всегда правы.

А что говорит вам ваша совесть?

Сообщение от _Katerina_

Сама я считаю это очень сильным психологическим оружием, однако пользоваться им не умею. Впрочем, когда его используют против меня, тоже не поддаюсь (не делаю того, на что меня вынуждают). Другое дело, что это причиняет мне внутренний дискомфорт, побороть который довольно сложно. А как вы считаете, проблема манипуляции близка к моей основной проблеме? Или это уже другая тема?

Понимаете, манипуляция - это способ воздействия на нас других людей, который неявно заставляет нас сделать не то чего мы сами хотим, а то, чего они от нас ждут по какой-то причине (для своей собственой пользы). И они не говорят нам честно и открыто - вот мол, мне нужно то-то и то-то, сделай, пожалуйста - я хочу этого от тебя, потому что МНЕ это нужно. Они обижаются (вызывая в нас чувство вины за возможные мнимые прегрешения), взывают к нашей совести, (тем самым внушая нам, что мы что-то сделали не по принципам чести и нарушили какие-то нормы), ставят нас в ситуацию вынужденности наших действий и зависимости их не от нашей воли. Но не открыто, а убеждая нас, что это НАМ надо!!! Их мотив остается в тени, на него нет возможности посмотреть прямо, чтобы картина была полной. Они добиваются своей выгоды "под соусом" выгоды для нас - и в этом содержится нечестность. На самом деле, в первую очередь они хотят этого для себя. Чувство, возникающее у нас внутри при таком воздействии на нас, очень неприятное. Оно напоминает холодок под ложечкой, как будто что-то проникает вовнутрь, куда не ожидал. Это вторжение чуждой воли и насилия над нашей свободой выбора.
Вот так примерно выглядит для меня картина манипуляции.

Вы говорили, что бабушка манипулирует вашей совестью. Подумайте сама, близка ли эта тема к вашей основной проблеме или нет?