Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.10.2023, 19:55
Irinav1987 Irinav1987 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.10.2023
Город: Саратов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Irinav1987 *
Полицитемия

Здравствуйте! Подросток, 14 лет, рост 181, вес 63 кг. С июля этого года заметили повышение в крови показателей гемоглобина, эритроцитов и гематокрита. С каждой последующей сдачей оак в районной поликлинике эти показатели становятся все выше! Есть и симптоматика(( зуд тела, периодическая крапивница, покалывания в конечностях, сильная утомляемость, головная боль, субфебрильная температура, ломота в коленях. У ребёнка также имеется бронхиальная астма средней тяжести, пользуется ингаляторами, но есть постоянный кашель и свисты. По непонятным причинам астму не удаётся взять под контроль. Обращались к областном гематологу и сдали там кровь из вены. Там показатели были иные, чуть ниже. Сдавали также кровь в лаборатории кдл из вены, там тоже показатели чуть ниже. Гематолог сказал пока наблюдать. Но ребёнок чувствует себя реально плохо! Сдали эритропоэтин, результат 9. Что нам делать дальше? В крайнем оак из пальца все показатели уже сильно высокие плюс симптоматика.... Я просто места себе не нахожу(((
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20231022_205323.jpg
Просмотров: 111
Размер:	1.29 Мб
ID:	248537  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.10.2023, 20:01
Irinav1987 Irinav1987 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.10.2023
Город: Саратов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Irinav1987 *
Оак из вены в областной гематологии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20231022_205801.jpg
Просмотров: 26
Размер:	1.19 Мб
ID:	248538  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.10.2023, 20:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,422 раз(а) за 31,767 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у половозревых детей, как у взрослых мужчин гемоглобин в норме 135-170, с неконтрол. БА из-за гипоксии он может быть 160-170, гемоглобин у мужчин растёт из-за тестостерона, вы правильно не находите себе места, но не у компа, а в поисках грамотного очного пульмонолога, который бы помог с базовым лечением астмы; если Вы только и можете, что таскать ребенка по раённым полу-клиникам, где нет специалистов, то ето ваша вина, а не ребенка, не бывает крайних анализов крови, как и не бывает крайнего из могикан, крайнего дня в мае и тп.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.10.2023, 20:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,422 раз(а) за 31,767 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если вы действительно хотите помочь ребенку, начните с само-образования, как лечат астму во всем мире на примере Германии, когда вы получите перевод на русский, то будете искать врача, который назначит правильный подбор терапии согласно вам имеюшейся информации, а не как лечат в росс. глубинке по учебникам советской медицины 50 летней давности

The goals of pharmacotherapy are the suppression of the inflammation of asthma and the reduction of bronchial hyperreactivity and airway obstruction. The medications used for these purposes belong to two groups:

Relievers (medications taken for symptomatic relief as necessary) include mainly the inhaled, rapidly-acting beta2 sympathomimetic agents, e.g., the short-acting drugs salbutamol, fenoterol, and terbutaline and the long-acting drug formoterol. Inhaled anticholinergic drugs and rapidly-acting theophylline (solution or drops) play a secondary role as relievers.
Controllers (medications used for preventive, maintenance therapy) include the inhaled corticosteroids (ICS), inhaled long-acting beta2 agonists (LABA) such as formoterol or salmeterol, montelukast, and delayed-release theophylline preparations.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.10.2023, 20:58
Irinav1987 Irinav1987 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.10.2023
Город: Саратов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Irinav1987 *
Спасибо за ответ! Но эритроциты и гематокрит продолжают расти((( плюс симптоматика! мне из-за этого очень страшно! А с астмой мы и так ищем огромное количество вариантов. Читаю книги Солопова. Он там описывает свои мысли по поводу лечения. Насколько это возможно, пытаюсь пробовать. Мы обошли уже кучу пульмонологов, но пока ничего не помогает(
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.10.2023, 00:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,422 раз(а) за 31,767 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ребенок растёт и созревает, без коррекции астмы у него гемоглобин может стать через год до 175-180; холопова читать можете себе на сон грядуший, наймите за деньги англ. переводчика и получите инфу на русском как лечится астма, иначе получится разговор слепого с глухим, у ребенка риск полицитемии как у вас выиграть миллион в лотерею не покупая билета
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.10.2023, 00:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,422 раз(а) за 31,767 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К основным классам лекарственным препаратов, которые используются при лечении астмы, относятся:

Бронхолитики (бета-2-агонисты, холиноблокаторы)
Кортикостероиды
Модификаторы лейкотриенов
Стабилизаторы тучных клеток
Метилксантины



Препараты этих классов (см. таблицу Медикаментозная терапия хронической бронхиальной астмы) вводятся ингаляционно, принимаются перорально или их вводят подкожно или внутривенно; ингаляционные препараты выпускаются в форме аэрозолей и порошков. Распыление аэрозолей с помощью спейсера или удерживающей камеры облегчает поступление лекарственного средства в дыхательные пути, а не в глотку; пациентам рекомендуют промывать и просушивать свои спейсеры после каждого применения, чтобы предотвратить их обсеменение бактериями. Кроме того, использование аэрозольных форм требует синхронизации между нажатием на ингалятор (доставкой лекарства) и вдохом. Порошковые формы уменьшают потребность в синхронизации, поскольку препарат доставляется только в том случае, когда пациент полностью вдыхает, прилагая достаточно усилий.


Лекарственная терапия астмы

Бета-агонисты
Бета-2-агонисты адренергических рецепторов и бета-агонисты расслабляют гладкую мускулатуру бронхов, подавляют дегрануляцию тучных клеток и высвобождение гистамина, уменьшают капиллярную утечку в дыхательные пути и усиливают мукоцилиарный клиренс. Бета-2-агонисты могут быть короткодействующими, длительно действующими, а также ультра длительно действующими (см. таблицы Медикаментозная терапия хронической бронхиальной астмы и Медикаментозная терапия обострений астмы).

Короткодействующие бета-2-агонисты (например, альбутерол), по 2-е ингаляции каждые 4 часа при необходимости, являются препаратами выбора для снятия острого бронхоспазма и предотвращения астмы физического напряжения. Они не должны использоваться самостоятельно для долгосрочного лечения хронической астмы. Они начинают действовать через несколько минут и сохраняют активность в течение 6–8 часов, в зависимости от препарата. К наиболее частым побочным эффектам ингаляционных бета-агонистов относятся тахикардия и тремор. Их выраженность зависит от дозы препарата. В редких случаях наблюдается незначительная гипокалиемия. Использование левалбутерола (раствор, содержащий R-изомер альбутерола) теоретически минимизирует нежелательные явления, однако эффективность и безопасность при длительном применении не доказаны. Пероральные бета-агонисты обладают более выраженными системными эффектами и их, как правило, следует избегать.

Эффект длительно действующих бета-агонистов (например, салметерола) длится до 12 часов. Их назначают при среднетяжелой и тяжелой астме, однако не в качестве монотерапии. Препараты действуют синергично с ингаляционными кортикостероидами и позволяют снизить дозу последних.

Действие ультрадлительно действующих бета-агонистов (например, индакатерола) длится до 24 часов, они испульзуются для лечения умеренной и тяжелой бронхиальной астмы и некогда не используются в качестве монотерапии. Препараты действуют синергично с ингаляционными кортикостероидами и позволяют снизить дозу последних.

Безопасность регулярного длительного использования бета-агонистов была подтверждена многочисленными рандомизированными контролируемыми испытаниями и метаанализами, в том числе крупным международным исследованием безопасности, после которого Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов удалило предостережение в чёрной рамке (1). Поскольку безопасность и эффективность бета-агонистов длительного действия были продемонстрированы только при использовании в комбинации с ингаляционными кортикостероидами, все бета-агонисты длительного и ультрадлительного действия должны использоваться только в комбинации с ингаляционными кортикостероидами у пациентов, состояние которых не контролируется адекватно с другими контроллерами бронхиальной астмы (например, низкими и средними дозами ингаляционных кортикостероидов) или тяжесть заболевания которых явно требует дополнительной поддерживающей терапии. Ежедневное применение или снижение эффекта короткодействующих бета-агонистов или использование ≥ 1 баллона в месяц предполагает недостаточный контроль и необходимость начать или усилить другие виды терапии.

антихолинэргические препараты (антагонисты мускариновых рецепторов)

Холинолитики, являясь конкурентными антагонистами мускариновых (M3) рецепторов, расслабляют гладкую мускулатуру бронхов. Ипратропий имеет дополнительный эффект при использовании с бета-2-агонистами короткого действия. Неблагоприятные эффекты включают расширение зрачков, нарушение зрения и сухость во рту. Тиотропия бромид (введение с помощью ультрамелкодисперсного ингалятора, 1,25 мкг/впрыскивание) представляет собой антихолинергический препарат с 24-часовым действием, который может быть назначен пациентам с астмой. У пациентов с астмой клинические исследования тиотропия с добавлением либо ингаляционных кортикостероидов, либо комбинации ингаляционных бета-2-агонистов длительного действия с кортикостероидами, показали улучшение легочной функции и снижение обострений астмы.

Кортикостероиды


Кортикостероиды ингибируют воспаление дыхательных путей, вызывают подавление активности бета-рецепторов, а также ингибируют образование цитокинов и активацию адгезивных белков. Они блокируют поздний ответ (но не ранний ответ) на ингаляционные аллергены. Пути введения: пероральный, внутривенный и ингаляционный. Ранее использование системных глюкокортикоидов при остром обострении обрывает его, уменьшает потребность в госпитализации, предотвращает рецидивы и ускоряет выздоровление. Пероральный и внутривенный пути введения одинаково эффективны.

Ингаляционные кортикостероиды не имеют эффекта при острых приступах, но показаны для долгосрочного подавления, контроля и купирования воспаления и симптомов. Они существенно снижают потребность в поддерживающей терапии пероральными кортикостероидами. Неблагоприятные местные эффекты ингаляционных кортикостероидов включают дисфонию и кандидоз полости рта, которые можно предотвратить или свести к минимуму при использовании спейсера и/или полосканием полости рта водой после ингаляции. Системные эффекты зависят от дозы, могут наблюдаться при пероральном или ингаляционном введении, при вдыхании – в основном в дозах > 800 мкг/день. Нежелательными эффектами кортикостероидов являются подавление гипофизарно-надпочечниковой системы, остеопороз, катаракта, атрофия кожи, гиперфагия и склонность к гематомам. Точно не установлено, замедляют ли ингаляционные кортикостероиды рост у детей. Большинство детей, получавших ингаляционные кортикостероиды, в конечном итоге достигают своего прогнозируемого роста взрослого человека. При использовании системных кортикостероидов может наблюдаться реактивация латентного туберкулеза.

Стабилизаторы тучных клеток

Стабилизаторы тучных клеток ингибируют высвобождение гистамина из тучных клеток, уменьшают гиперреактивность дыхательных путей и блокируют раннюю и позднюю фазы аллергической реакции. Они применяются ингаляционно в качестве профилактики для пациентов с астмой физического напряжения или астмой аллергического генеза. Стабилизаторы тучных клеток являются неэффективными, если симптомы имели место. Они являются самыми безопасными среди всех противоастматических препаратов, но при этом наименее эффективными.

Модификаторы лейкотриенов

Модификаторы лейкотриенов применяются перорально и могут использоваться для долгосрочного контроля и профилактики симптомов у пациентов с персистирующей астмой умеренной и тяжелой степени. Основным отрицательным воздействием является повышение уровня печеночных ферментов (которое вызывается зилеутоном). Однако изредка у пациентов развивался клинический синдром, напоминающий эозинофильный гранулематоз с полиангиитом.

Метилксантины

Метилксантины расслабляют гладкую мускулатуру бронхов (вероятно, за счет ингибирования фосфодиэстеразы) и улучшают сократимость миокарда и диафрагмы (механизм неизвестен). Считается, что метилксантины препятствуют внутриклеточному высвобождению кальция, уменьшают проницаемость капилляров в слизистой оболочке дыхательных путей и ингибируют позднюю фазу аллергической реакции. Они уменьшают инфильтрацию эозинофилов в слизистую оболочку бронхов и Т-клеток в эпителий.

Метилксантина теофиллин используется для долгосрочного контроля в качестве вспомогательного средства по отношению к бета-2-агонистам. Теофиллин с пролонгированным высвобождением активного вещества помогает контролировать ночную астму. Теофиллин выходит из употребления из-за большого количества нежелательных явлений и лекарственных взаимодействий по сравнению с другими препаратами. Побочные эффекты включают головную боль, рвоту, нарушения сердечного ритма, судороги и обострение гастроэзофагеального рефлюкса (вызванного снижением давления в нижнем пищеводном сфинктере).

Метилксантины имеют узкий терапевтический индекс; на метаболизм и элиминацию метилксантинов влияет множество препаратов (любые препараты, метаболизм которых осуществляется ферментами цитохрома Р450, например, макролиды) и заболеваний (например, лихорадка, заболевания печени, сердечная недостаточность). Уровень теофиллина в сыворотке крови необходимо периодически контролировать и поддерживать в диапазоне от 5 до 15 мкг/мл (28 и 83 мкмоль/л).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.10.2023, 05:56
Irinav1987 Irinav1987 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.10.2023
Город: Саратов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Irinav1987 *
Спасибо Вам большое! Я очень надеюсь, что Вы правы. Но пульмонолог сказал, что такие показатели не из-за астмы. Не у всех же астматиков завышены гематокрит, эритроциты и гемаглобин. Я искала на этом форуме подобные темы и ни у кого не было настолько высоких цифр(эритроциты 6.54! Гематокрит 52.9! Гемоглобин колеблется в пределах 160-170). Плюс симптоматика((
А астму мы лечим: дышит базовым серетидом, при необходимости вентолином, принимает монтелукаст. При обострении подключаем беродуал, пульмикорт и флуимуцил через небулайзер. Казалось бы действуем на все 3 проблемы обструкции: расширяем бронхи, убираем воспаление и избавляемся от слизи. Но кашель у него не проходит, особенно сейчас с августа идёт сильное обострение. И никто не может нам объяснить, почему все эти препараты не помогают. То дозировку увеличивают, то пытаются назначить другую базу (Симбикорт), от которой ещё хуже становится. Мне кажется, что подобно лечат сейчас везде.... Я читаю и изучаю эту тему постоянно и многое стала понимать в теории, но я не врач, к сожалению, и не все могу учитывать на практике. А наши врачи лечат стандартно, им неохотно копаться и заморачиваться. Многих прям злит, когда я прихожу на приём и что-то понимаю и пытаюсь разговаривать. Извините за большой текст, что-то нахлынуло!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.10.2023, 15:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,422 раз(а) за 31,767 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если у ребенка астма не в ремиссии, и есть гипоксия, гемоглобин будет расти как у курильщиков или жителей гор, которые полжизни проводят в кислородном голодании, у ребенка не симптомы полицитемии, а дефицита железа, что часто бывает у астматиков и ухудшает дыхание:

higher iron stores were inversely associated with asthma and lower body iron and higher tissue iron need were associated with lower lung function
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.10.2023, 15:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,422 раз(а) за 31,767 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.10.2023, 20:11
Irinav1987 Irinav1987 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.10.2023
Город: Саратов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Irinav1987 *
В июле сын сдавал ферритин 27.6 и растворимый рецептор трансферрина 1.15. Всё вроде в пределах референсных значений.
Эти анализы могут говорить о дефиците железа? И как же его восполнить с такими показателями красной крови?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.10.2023, 21:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,422 раз(а) за 31,767 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно знать нормы для рецепторов; ферритин менее 40 = дефицит железа

https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=191

если применительно к астме, то ферритин более 75 должен быть у людей, чтобы предотвратить риск астмы или ее рецидивов:

ferritin greater than 76 ng/mL was associated with decreased odds of lifetime asthma, of current asthma and of asthma attack
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.10.2023, 05:51
Irinav1987 Irinav1987 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.10.2023
Город: Саратов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
Irinav1987 *
0.52-1.52 мг/л это нормы рецептор в бланке. И если не сложно можете посоветовать: на днях собирались ехать в Пятигорск на неделю, подлечиться. Можно ли сыну подняться на Эльбрус?(это прям его мечта, ни разу там не были) Но вчера он весь день кашлял и была отдышка. Ничего не помогает, не можем справиться с обструкцией. И плюс высокие показатели крови. Не станет ли ему там плохо?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.10.2023, 06:59
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,004
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,152 раз(а) за 2,077 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сначала вылечитесь

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.10.2023, 17:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,422 раз(а) за 31,767 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
высокогорье может ухудшать течение астмы у людей вне ремиссии, сосредоточтесь на поиске очного врача, который поможет вашему сыну достигнуть ремиссии
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.