Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Гепатиты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.03.2010, 06:36
Andrey_VL Andrey_VL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Andrey_VL *
Пожизненная лечение Б?

Доброго времени суток.
Геп Б (HBsAg негативный). Мужчина 31 год 78 кг рост 180, кмс плавание. Третий год принемаю препарат Адефовир. Через пол года от начала приёма ПЦР стал отрицательный. До того высокая вирусная нагрузка. Через ещё год весной был плюсовой ПЦР (количественный анализ показал оч. маленькую нагрузку). Терапию не отменили и через 3 мес пцр был отрицателен. Биохимия на фоне лечения в норме. Фиброза нет.
Подскажите означает ли это, что теперь всю жизнь необходимо принемать данный препарат или подобные ему? Уж очень такое лечение разортельно.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.03.2010, 07:58
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,211 раз(а) за 4,962 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Андрей, в целях правильного восприятия информации приведите в цифрах и датируйте результаты исследований (вирусная нагрузка с единицами измерения и названием аппаратуры, АЛТ с границами нормы), сроки начала терапии.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.03.2010, 10:39
Andrey_VL Andrey_VL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Andrey_VL *
Спасибо за быстрый ответ.
Скрилин проводится каждые три месяца. Там целая кипа. Если кратко то:
Нач.приёма адефовир 17.09.2007.
Пцр 11.12.2007 – положительно. ПЦР 25.02.2008 – отрицательно. ПЦР 13.05.2008 – отрицательно. ПЦР 11.08.2008 – отрицательно. ПЦР 11.11.2008 – отрицательно. ПЦР 18.04.2009-менее 10*4 копий/мл. ПЦР 01.08.2009 - отр. и по сей день.
Эластография печени сделано 22.08.08.
Эластичность печени составила 4,4 кПа, что соответствует степени фиброза ноль.
Биохимия:
ALT (U/л) - 36,8 ACT (U/л) -28,7 Биллирубин общий (мкмоль/литр) 26,53 Гамма-ГТ 22,38
HBeAg – 0.08 (референсное значение 0.01-1.00)
HBsAg(COI) – 1931.00 (референсное значение 0.00-1.00
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.03.2010, 15:57
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,211 раз(а) за 4,962 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Андрей, до начала лечения колическвенная ПЦР выполнялась? От какой исходной вирусной нагрузки отталкивались при назначении терапии?
Кроме того очень важно знать нижний лимит чувствительности ПЦР-анализатора.
HBeAg до лечения выявлялся? HBeAb теперь определялись?
На сегодняшний день вирусологическая динамика хорошая.
Уточните информацию, и я выскажу свое мнение.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.03.2010, 09:50
Andrey_VL Andrey_VL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Andrey_VL *
Здраствуйте, Юсиф.
Большое спасибо за ответ. Количественный ПЦР выполнялся. К сожалению не помню цифр. Помню, что нагрузка была большая (попробую уточнить. там было произведение и степень 5 или 6-я). Лимит чувствительности анализатора в лаборатории не говорят. :-(
Смущает, то, что пишут, что вирус постепенно приобретает резестивность и приходится менять препарат. С другой стороны странно, что на фоне адефовир выплывал плюс (когда всплыл плюс количественный анализ пересдал в 2-х лабораториях результат был один). В начале лечения надеялся, что хоть на время можно будет слезть с таблеток, а оказывается не всё так просто. Хотя знаю несколько человек у которых после лечения (не противовирусного) стабильный минус уже 10 лет. Вероятно они попали в группу везунчиков.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.03.2010, 11:02
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,211 раз(а) за 4,962 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При лечинии адефовиром в течение 3 лет средняя частота развития резистентности оценивается в 11%.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.03.2010, 11:06
Andrey_VL Andrey_VL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Andrey_VL *
Здравствуйте.
Да вопрос в другом. Теперь получается с такого дорогостоящего лечения не слезть и лечиться придётся всю жизнь так?
Не ответил на ваш вопрос про HBeAg. До лечениея HBeAg- не выявлен. И сейчас не выявляется.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2010, 11:21
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,211 раз(а) за 4,962 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таком раскладе продолжать лечение нет необходимости - АЛТ нормальные, ПЦР отрицательна более полугода, фиброз низкий. Отмена препаратов и наблюдение - ПЦР и АЛТ 1 раз в три месяца в первые полгода, затем - 1 раз в 6 месяцев.

Но исходный и динамический уровень вирусной нагрузки, а также лимит детекции аппаратуры уточните все-таки.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.03.2010, 02:07
Andrey_VL Andrey_VL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Andrey_VL *
Цитата:
Сообщение от easl Посмотреть сообщение
Но исходный и динамический уровень вирусной нагрузки, а также лимит детекции аппаратуры уточните все-таки.
Спасибо за Ваше мнение.
Исходный уровень нагрузки был 1,868*10*5 копий/мл.
В своем первом сообщении опечатался написал HBsAg негативный, правильно читать HBeAg негативный.Ещё вопрос какова вероятность, что при отмене лечения гепатит вылезет вновь и насколько будет эффективно повторное назначение адефовир? Понимаю, что с абсолютной точностью на такие вопросы не ответишь.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.03.2010, 08:40
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,211 раз(а) за 4,962 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1,868*10*5 копий/мл приблизительно составляет 37360 IU/ml. В отсутствие фиброза ситуация не требовала срочного начала лечения, можно было наблюдать. Но формально ошибки врача не было.
В настоящее время продолжение лечения не имеет клинического смысла, т.к. ПЦР отрицательно более полугода, АЛТ нормальны, а при HBeAg-негативном варианте не осталось других доступных лабораторных инструментов для контроля за динамикой болезни. Увеличение длительности терапии не улучшит результат, но повысит риск развития резистентности к адефовиру до 30% к концу 5-го года приема.
Сейчас необходимо оценить стойкость достигнутого ответа. Это производится после отмены препарата (см.выше).
Конечно, когда-то будет реактивация(обострение). Вот когда будет, тогда вернемся к вопросу лечения.
Когда будет? Не знаю, никто не знает. Поэтому проводится динамический контроль.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.03.2010, 08:51
Andrey_VL Andrey_VL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Andrey_VL *
Спасибо, Юсиф.
Появился оптимизм. :-)
Кстати геп выявили случайно. Я никаких проблем со здоровьем не ощущал.
Не подскажете на фоне отрицательного ПЦР моя кровь опасна для окружающих? Если чесно то меня больше всего заботит, то, что я могу наградить этим вирусом других.
До начала лечения АЛТ превышел реф знач. в 4 раза, а иногда приходил в норму. Фазы луны что-ли.
Спасибо. Хорошо, что есть люди которые помогают тем, кого даже не видят.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.03.2010, 08:58
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,211 раз(а) за 4,962 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andrey_VL Посмотреть сообщение
1. Не подскажете на фоне отрицательного ПЦР моя кровь опасна для окружающих?
2. До начала лечения АЛТ превышел реф знач. в 4 раза, а иногда приходил в норму.
1. Вы не можете быть донором крови и органов для трансплантации.
Членам семьи следует вакцинироваться после отрицательных результатов первичного обследования на наличие гепатита В.
2. В таком случае врач был абсолютно прав, назначив лечение.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.03.2010, 10:05
Andrey_VL Andrey_VL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Andrey_VL *
Цитата:
Сообщение от easl Посмотреть сообщение
1. Вы не можете быть донором крови и органов для трансплантации.
Членам семьи следует вакцинироваться после отрицательных результатов первичного обследования на наличие гепатита В.
2. В таком случае врач был абсолютно прав, назначив лечение.
Эти рекомендации уже выполнены. Вопрос опасен ли я скажем, если я поранился и в кровь кто-то вляпался имея порезы. Я читал, что вирус может на поверхностях выживать долго. Получается кровь отмытая от поверхности ещё не значит, что поверхность безопасна? Ведь бывают порезы на кухне, даче в походе и т.п. Или это уже из разряда паранойя?

Спасибо Вам за Вше мнение и рекомендации.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.03.2010, 13:25
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,211 раз(а) за 4,962 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не можете думать обо всех, кто едет с вами в одном вагоне метро. Вакцина и информация доступна всем. Постоянно проживающие с вами имеют больший риск, потому рекомендации касаются их в первую очередь. Вы можете сообщить о своем заболевании при обращении за медицинской помощью, но не ходить же с плакатом по городу.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.03.2010, 01:52
Andrey_VL Andrey_VL вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2010
Город: Владивосток
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Andrey_VL *
Спасибо,Юсиф. Я Вас понял. :-) С плакатом не хожу.
Друзья знают и отношения не изменились. Кто-то вакцинировался, а кто-то нет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.