Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2010, 22:32
rfsafin rfsafin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: РБ
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
rfsafin *
Классификация диабетической ангиопатии

Коллеги, подскажите, какой классификацией ДА вы пользуетесь?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.03.2010, 19:20
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обычно, сначала указывают на орган-мишень, а там в каждом случае свои варианты.
Вам для чего? С какой целью-то? Ноги интересуют?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.03.2010, 13:21
rfsafin rfsafin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: РБ
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
rfsafin *
Да, диабетическая ангиопатия нижних конечностей
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.03.2010, 17:47
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько мне известно, подход к ДА тождественен подходу к PAD + диабет.
Основной документ, которым все руководствуются, говоря об атеросклеротическом поражении конечностей - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Там и про специфические ДА проявления.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]еще про PAD
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.03.2010, 18:58
rfsafin rfsafin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: РБ
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
rfsafin *
тогда вопрос: обращается ко мне пациент с СД, но перемеж хромоты нет, на УЗДГ незначительные изменения в тибиальных артериях, какой диагноз ему ставить?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2010, 19:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А с чем обращается-то ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.03.2010, 20:24
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочитайте в TASC II, как определять ПЛИ. Он (таск2), есть где-то в сети на русском, кстати..
Выложите здесь протокол УЗДГ. Ответьте на вопрос профессора Мельниченко(ключевой).
При ДА берцовых артерий могут быть особенности. (атеросклероз Менкенберга)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.03.2010, 21:46
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще такой важный момент: в 1970-80-е была такая тенденция: пытаться уложить все, что может происходить с нижними конечностями при сахарном диабете, в ту или иную стадию диабетической ангиопатии (бытовало представление, что все проблемы с ногами при СД - от поражения сосудов).
Когда (в конце 1980-х) поняли, что многие проблемы могут быть при нормальном кровотоке в нижних конечностях, но в результате диабетической нейропатии, то и классификации потребовались новые.

Поэтому на сегодня не обойтись без нескольких классификаций (они нужны для описания разных процессов, разных проблем):

1. При наличии диабетической язвы или другого гнойно-деструктивного процесса (флегмона, остеомиелит, гангрена) - это собственно синдром диабетической стопы
- Форма синдрома диабетической стопы (нейропатическая, нейро-ишемическая, смешанная).
- Глубина язвы (Wagner или классификация Техасского университета, которая объединяет глубину, инфицированность и наличие ишемии)

2. Классификация диабетической ангиопатии, которая соответствует классификации Фонтейна-Лериша. Европейцы хотят разработать что-то более подходящее для диабета, но рабочая группа создана лишь в 2009 г.

3. Классификация диабетической нейропатии: форма по локализации и типу нарушений (наиболее частая - сенсорная, дистальная)

Есть еще несколько классификаций, но они в диагноз выносятся не всегда:

4. Стадии диабетической нейропатии (бессимптомная, симптоматическая, осложненная).

5. У больного с диабетической артропатией Шарко (патологические переломы) - используется классификация по стадиям и по локализации (не всегда)

6. Есть еще классификация степеней риска синдрома диабетической стопы, но тоже записывается не всегда.

7. Есть еще "интегративная" классификация PEDIS - типа TNMP в онкологии.

Т.е., разные проблемы описываются разными классификациями, но это не значит, что у одного пациента в диагнозе указываются они все.
В самом легком, неосложненном случае, диагноз будет "Сахарный диабет такого-то типа. Диабетической нейропатии, ангиопатии не выявлено".

Для пациента, которого Вы приводите в качестве примера:
"Атеросклероз артерий нижних конечностей (= диабетическая макроангиопатия нижних конечностей). ХАН I ст."

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Спасибо- у мнея перед глазами сразу встал при чтении первого поста томик Андрея Семеновича
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.03.2010, 15:04
rfsafin rfsafin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: РБ
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
rfsafin *
в принципе, все что требовалось, спасибо за ответ
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.