Как "утяжелить" Маркаин-Спинал?

[msirina]

Уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам за помощью! У нас в больнице возникла проблема с поставкой Маркаин-Спинал Хэви, зато обычного Маркаин-Спинал сколько угодно! Может кто-нибудь знает способ как можно изменить баричность Маркаина путем добавления той же декстрозы, если такой метод вообще возможен? Помогите, тяжелый маркаин нужен как воздух!!!

[Shebab]

Привет! Как же можно "утяжелить" маркаин? Добавление любого раствора снижает концентрацию маркаина!
Решение 1:добавить определенное количество декстрозы и затем расчитать коцетрацию маркаина,ведь можно использовать 2-3% раствор(уровень и объем оперативного вмешательства и тд.)Дозу такого раствора можно увеличить,добавить наркотики, регулировать положение операционного стола и тд.
Решение2:осваивать применение изобарического раствора, имеются, конечно, некоторые особенности,но что-то всегда приходится делать впервые.
Удачи!

[Dr.Vad]

Теоретическим вариантом может быть добавление стерильной 40% глюкозы (она же декстроза) из расчета 1:5 (напр. 1 мл 40% глюкозы смешать с 4 мл Маркаина), тогда конечная концентрация декстрозы будет те же 8 % (80 мг в 1 мл), а бупивакаин разведется всего на 20% и для коррекции по дозе анестетика общий обьем нужно довести до +20% (напр. вместо 1,0 мл вводить 1,2 мл).

[Tasha_08_75]

А если не секрет, то для каких вмешательств так жизненно необходим "тяжёлый" бупивакаин? В принципе, практически всё можно сделать с изобарическим.

[msirina]

Сообщение от Tasha_08_75

А если не секрет, то для каких вмешательств так жизненно необходим "тяжёлый" бупивакаин? В принципе, практически всё можно сделать с изобарическим.

На кесарево сечение очень не люблю идти с изобарическим. Плотность ликвора у беременных вариабельна, и маркаин может повести себя как и гипо- и изо- или гипербарический. Контроль высоты блока сразу теряется, попробуй угадай, куда стол наклонить, если блок по высоте не устраивает!
А Хэви сам стечет и ограничится грудным кифозом. Да и седловидный блок тоже обычным маркаином не сделать!

[Tasha_08_75]

Ну, вопрос стоял о "жизненной необходимости", а не о "люблю-не люблю". Никто не спорит, что гипербарический бупивакаин в акушерстве на настоящий момент в основном является препаратом выбора, но есть и те, кто использует и изобарический. Если у вас акушеры быстрые и им не нужно доставать матку из брюшной полости для ушивания (а в основном на этот момент высота блока должна быть где-то около Т4), то и изобарического (с добавлением того же фентанила) должно хватить. Перейдите на комбинированную спинально-эпидуральную для кесаревых, если есть возможности и, в некоторых экстренных ситуациях, время. Но мешать ту же 40% глюкозу, не произведённую для интратекального введения (по крайней мере, я с такой не встречалась, только с 8% для разведения того же тетракаина), лично я бы не стала. Интратекальное пространство - это всё-таки не "сливной бачок", куда можно забросить всё, что угодно.
По поводу седловидного блока - я с Вами совершенно согласна, что его вряд ли сделаешь с изобарическим бупивакаином, но опять-таки не приходит в голову никаких особых сценариев, где седловидный блок будет единственным методом (даже и регионарной) анестезии. Пожалуй, только в ситуации с необходимостью провести анестезию при аноректальной операции пациенту с критическим аортальным стенозом, но даже и при таком сценарии можно обойтись каудальным блоком и/или хорошей местной анестезией.

[operblock]

Мы тоже когда-то заморачивались темой "утяжеления" маркаина спинал, и похоже что легитимных вариантов нет.
To Tasha:
По прочтении Ваших постов почему-то вспоминается слово "демагогия"! Извините, конечно!

Сообщение от Tasha_08_75

По поводу седловидного блока - я с Вами совершенно согласна, что его вряд ли сделаешь с изобарическим бупивакаином, но опять-таки не приходит в голову никаких особых сценариев, где седловидный блок будет единственным методом (даже и регионарной) анестезии. Пожалуй, только в ситуации с необходимостью провести анестезию при аноректальной операции пациенту с критическим аортальным стенозом, но даже и при таком сценарии можно обойтись каудальным блоком и/или хорошей местной анестезией.

Считаете, при выраженном аортальном стенозе можно сделать седловидный блок ? Я бы наверное даже со спинальным катетером не рискнул. Слышал историю, что коллеги из одной больницы как-то рискнули пойти на седловидный блок у больного с аортальным стенозом - получили остановку на столе.

Кстати, я читал, что седельный блок можно сделать гипобарическим раствором если сразу после пункции положить больного на живот на сломанный буквой "г" стол головой вниз. Кстати, интересно как вы поступаете если нужно сделать спинальную анестезию для операции нижней конечности, а больной не может лежать на больной стороне.

[Vlad34]

Убедительная просьба к коллегам воздержаться от резких заявлений, основанных на эмоциональном восприятии прочитанного.

[Tasha_08_75]

Та позиция, в которую укладывают наши хирурги, - это, в принципе, какая-то модификация jackknife position. И используется при операциях в анальной области и в области дистальной прямой кишки. По словам хирургов, доступ и удобство для ассистентов - максимальные.

[anest66]

Зачем использовать при кесоревом сечении маркаин, если по времени с лихвой хватит лидокаина 2% и анестезия более управляемая и предсказуемая, даже если развился высокий блок! Широко использую как спинальную, так и спинально- эпидуральную анестезию при аппендэктомии, сосудистых операциях, в гинекологии, в
проктологии, эндопротезировании суставов н\конечностей, грыжепластике, абдоминопластике и липосакции, травмотологии.Применяю и маркаин и лидокаин, но ничего к ним не добавляю, т. к. инструкцией к применению не описано, зачем разборки с прокурором.

[msirina]

Сообщение от anest66

Зачем использовать при кесоревом сечении маркаин, если по времени с лихвой хватит лидокаина 2% .

Ну-ну. Как иногда наши акушеры заработаются, мне и маркаина едва хватает.

[cactus1972]

Сообщение от anest66

Зачем использовать при кесоревом сечении маркаин, если по времени с лихвой хватит лидокаина 2% ...

Мне встречалось достаточно много статей по исследованию нейротоксичности местных анестетиков. Авторы сходятся во мнении о более высокой нейротоксичности лидокаина по сравнению с другими местными анестетиками (тем же маркаином).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Доказано, что частота развития т.наз. транзиторного неврологического синдрома (TNS) после использования лидокаина выше, чем после других местных анестетитков.

The relative risk for developing TNS after spinal anesthesia with lidocaine was higher than with other local anesthetics (bupivacaine, prilocaine, procaine, and mepivacaine), i.e., 4.35 (95% confidence interval, 1.98-9.54).

Так может все же лучше пользоваться маркаином?

[tymofey]

Можно уложить больного на спину - пусть будет анестезия обеих конечностей.

[dolor73]

Сообщение от msirina

Уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам за помощью! У нас в больнице возникла проблема с поставкой Маркаин-Спинал Хэви, зато обычного Маркаин-Спинал сколько угодно! Может кто-нибудь знает способ как можно изменить баричность Маркаина путем добавления той же декстрозы, если такой метод вообще возможен? Помогите, тяжелый маркаин нужен как воздух!!!

ИМХО, тяжелый маркаин не может быть нужен, как воздух.
Можно прекрасно работать и обычным.
А лить в субарахноидальное пространство самопал... Вас не поймут.

Я бы не стал ничего добавлять для увеличения баричности, работал бы простым спиналом. Кстати, в нашей лавке тоже поголовное обожание "хэви", у меня же все прекрасно получается обычным.