Примерная стоимость операции (кистевая хирургия)

[Jana_Sergeevna]

Сообщение от sead

ой, таки нет. Штуку - полторы баксов - это если больного на деньги не разводить а постараться обойтись по минимуму и без анестезиолога. при операции на пальце ... - никаких анализов и никаких пары дней в больнице после операции.

Эх, вот хочешь ты такая прогрессивную позицию занять в текущем общественном противостоянии в стране -- а таки снова думаешь: "Кто там крякает, что у нас с медициной плохо?"

[Jana_Sergeevna]

Доктора, спасибо всем за участие в теме! Американские президенты ушли по адресу, надеюсь, у меня получилось выбрать сумму, чтоб и мне не заоблачно, и доктору не обидно за работу.
Главное, блин, что пациент после больнички скорее жив, чем мёртв (спасибо отделению за ротавирус, сразу все проблемы в жизни как-то на второй план отошли, даже кривые пальцы)))
Для доктора Golosa снимки покажу, если будут у меня на руках.
Всем добра!

[sead]

Сообщение от Jana_Sergeevna

Эх, вот хочешь ты такая прогрессивную позицию занять в текущем общественном противостоянии в стране -- а таки снова думаешь: "Кто там крякает, что у нас с медициной плохо?"

Яна Сергеевна, то , чо у вас делают ненужные анализы и держат в больнице без нужды, совершенно не означает что у Вас или, скажем, у Голосы в Украине с медициной хорошо.

если есть желание разобраться, я нашел вам британские рекомендации по предоперационным анализам.
ASA1 означает легкую анестезию (5 - самую тяжелую) “normal healthy patient” (i.e. without any clinically important comorbidity and without a clinically significant past/present medical history) (ASA5 - самую тяжелую)

операция первой степени сложности (grade 1) - легкая. Я бы все операции на пальце отнес к gr1 cмело

ну, и , возраст больного

зайдите сюда и посмотрите страницу 12

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

на grade 1 surgery (это - ВЫ) у больных до 40 лет можно ни делать ничего, можно , при желании, пописять и на 15 сек лакмусовую бумажку в пописянное опустить (вообще, писять можно при любом возрасте, было бы желание)

40-60 лет - разрешено (но не обязательно) делать экг
от 60 до 80 можно проверить анализ почек, ли доктору хочется.
и ТОЛЬКО после 80 - НАДО делать ЭКГ

куча анализов в стоматологии- это такой же развод на бабки, как механик на сервесе вашей машины. объясняющий, что Вам надо и то, и другое поменять, пока все не развалилось . Это, как у нас регулировать развал-схождение при каждой замене покрышки на колесе

[Golosa]

Сообщение от sead

Яна Сергеевна, то , чо у вас делают ненужные анализы и держат в больнице без нужды, совершенно не означает что у Вас или, скажем, у Голосы в Украине с медициной хорошо.

Вот так обследуют для плановой операции на Украине в столичном институте ортопедии и травматологии: Операции института » Что нужно знать и иметь при операции
Анализы крови:
1. Общий клинический анализ крови (гемоглобин, эритроциты, гематокрит, лейкоциты, тромбоциты).
Срок, в течение которого анализ действителен, - 10 дней.
2. Биохимический анализ крови (билирубин (общий, прямой, непрямой), креатинин, мочевина, общий белок, глюкоза, калий, натрий, АЛТ (аланинаминотрансфераза), АСТ (аспартатаминотрансфераза)).
Срок, в течение которого анализ действителен, - 10 дней.
3. Исследование крови на инфекционные заболевания: ВИЧ; Гепатиты В, С; реакция Вассермана.
Срок, в течение которого анализ действителен, - 10 дней.
4. Группа крови, резус фактор.
5. Коагулограмма. Существует много лабораторных вариантов коагулограммы. Мы рекомендуем выполнять анализ АПТВ или АЧТВ (активированное парциальное (АПТВ) или частичное (АЧТВ) тромбопластиновое время), МНО (международное нормализованное отношение), протромбин по Квику и фибриноген по Клауссу. Если у пациента есть заболевания, нарушающие свертываемость крови, то спектр коагулограммы может быть расширен дополнительными анализами.
6. Общий клинический анализ мочи.
Срок, в течение которого анализ действителен, - 10 дней.
Если предстоит эндопротезирование, или другая плановая операция с установкой металлических имплантов, то помимо общего клинического анализа мочи необходим бактериологический анализ мочи.
ЭКГ (электрокардиограмма).
Срок, в течение которого действительны результаты ЭКГ, - 10 дней.
В некоторых случаях, если у пациента есть подозрение на нарушение насосной функции сердца и сократимости миокарда, то помимо ЭКГ мы рекомендуем пройти Эхо-КГ (Эхокардиографию). Эхо-КГ – ультразвуковое исследование сердца, которое позволяет оценить структуру, размеры и состояние сердечных мышц и клапанов, увидеть работу сердца в режиме реального времени, проследить скорость и особенности движения крови в предсердиях и желудочках сердца.
Рентгенография органов грудной клетки или флюорография.
Срок, в течение которого действительны результаты, - 6 месяцев. Если вы проходили это исследование в течение последних 6 месяцев (на работе, при плановой диспансеризации, обследовании, лечении и т.д.), то можно просто предоставить справку с отметкой о прохождении этого исследования либо любой другой медицинский документ (выписку из истории болезни или выписной эпикриз или их копии).
Если планируется операция с профилактикой тромбоэмболических осложнений (эндопротезирование, операции на нижних конечностях), то необходимо выполнить ФГДС (фиброгастродуоденоскопия). Если по результатам этого исследования обнаружится эрозии, язвы желудка или двенадцатиперстной кишки, то плановую операцию необходимо отложить до заживления эрозий или язв, так как профилактические препараты могут спровоцировать кровотечение.
Перед выполнением больших операций (эндопротезирование, остеосинтез костей нижних конечностей и т.д.) необходимо выполнить УЗДГ (ультразвуковая допплерография) вен нижних конечностей. Если по результатам исследования в венах будут обнаружены тромбы, то операцию либо стоит отложить, либо, если операцию откладывать нельзя, изменяется ее план (например, предварительно устанавливается кава-фильтр).
Если у Вас есть артериальная гипертензия (гипертоническая болезнь, характеризующаяся повышением артериального давления), то, в том случае, если цифры давления "скачут", т.е. схема лечения артериальной гипертензии неадекватна, перед плановой операцией целесообразно скорректировать лечение, подобрав нужные Вам препараты в правильной дозировке. Если терапевт при этом назначит вам какие-либо препараты, влияющие на свертываемость крови, обязательно сообщите об этом своему врачу.
Перед плановыми операциями с установкой металлических имплантов необходимо посетить стоматолога, чтобы оценить состояние зубов, и, если есть кариозные заболевания, то необходимо выполнить санацию. Здоровые зубы снижают риск инфекционных осложнений после операции.
Возьмите с собой все имеющиеся у вас результаты исследований: рентгенограммы, компьютерные томограммы, магнитно-резонансные томограммы и пр.
Возьмите с собой медицинские документы (выписные эпикризы или выписки из историй болезней, выписки из амбулаторных карт), в которых имеется информация о сопутствующих заболеваниях или о тех заболеваниях, которыми вы болели ранее.
Пациентам 50 лет и старше, а так же пациентам с сопутствующими заболеваниями, перед госпитализацией для плановой операции мы рекомендуем посетить своего терапевта или специалиста по профилю сопутствующего заболевания, который выдаст заключение об индивидуальных рисках операции и возможности ее проведения с точки зрения общего состояния здоровья.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А вот так обследуют в "Феофании" ( надеюсь знаете, что за контора:Обстеження пацієнтів перед операцією проводиться амбулаторно з обов’язковим оглядом анестезіолога.

При плановій госпіталізації пацієнт повинен при собі мати: результати лабораторних досліджень:
• загальний аналіз крові;
• загальний аналіз сечі;
• біохімічний (печінково-нирковий комплекс)/li>
• глюкоза крові;
• коагулограма;
• група крові та резус-фактор;
• аналіз на RW або РМП;
• ЕКГ;
• висновок щодо флюорограми або рентгенографії органів грудної клітини (термін дії – 12 міс.);
• огляд гінекологом (для жінок) або онкоогляд (упродовж останніх 12 місяців);
• амбулаторну картку, виписні епікризи;
• інші дані обстежень, досліджень та консультацій, що рекомендовані лікарем-спеціалістом або анестезіологом;
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


В Белоруссии, например, вот так, даже для детей: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А на "диком" западе можно оперировать и без анализов, и просто вот так.....:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Jana_Sergeevna]

Сообщение от sead

Яна Сергеевна, то , чо у вас делают ненужные анализы и держат в больнице без нужды, совершенно не означает что у Вас или, скажем, у Голосы в Украине с медициной хорошо.

если есть желание разобраться, я нашел вам британские рекомендации по предоперационным анализам.
...

на grade 1 surgery (это - ВЫ) у больных до 40 лет можно ни делать ничего

Спасибо! Лично я не медик и оценивать не могу.

Единственное, что мне интересно, насколько "дообследованные" пациенты попадают. Я понятия не имею, как работает британская система здравоохранения: вот пришёл пациент в клинику -- и доктор видит, что у него раньше находили? Или просто "несложная операция, до 40 лет, на стол"?

[Jana_Sergeevna]

Сообщение от Golosa

Вот так обследуют для плановой операции на Украине в столичном институте ортопедии и травматологии:

Раз пошла такая пьянка))
У нас сейчас с ковидом странная ситуация, поэтому дело было на базе местной БСМП. Не знаю, что носят пациенты обычно в нормально функционирующее отделение на базе своей гкб. Но с меня БСМП хотела совсем немного:
- ПЦР (5 дней)
- ЭКГ (ленту)
- флюшку (сошла полугодовой давности)
- осмотр терапевта
- ну и снимки по теме.
Сами делали биохимию (бел., мочевина, бил-н общ., бил-н пр., АСТ, АЛТ, амилаза, щел. фосф., креат., калий, натрий, кальций, хлориды, хол-н, тр-ды, глюкоза), ОАК, коагулограмму, иммунологическое исследование (группа кови, резус, АТ неполн., Kell Ag).
+ Опрашивали при поступлении очень активно))
+ В предоперационной подошёл анестезиолог, какие-то вопросы по анестезии уточнялись ещё и на этом этапе.

[sead]

Сообщение от Jana_Sergeevna

Я понятия не имею, как работает британская система здравоохранения: вот пришёл пациент в клинику -- и доктор видит, что у него раньше находили?

конечно, видит, конечно, электронный файл перед доктором, но не о том разговор.

У них, как и у нас, в основном бесплатное здравоохранение. В отличие от нас, у них есть понимание того, что денег всегда мало, сколько ни давай, и потому надо постараться распределить деньги оптимально. Делать все возможные анализы, чтоб найти неизвестно что - совсем не оптимальное вложение денег.

небольшой пример 12 летней давности (я в то время готовился к MRCS экзамену, потому помню). Был разработан препарат, позволяющий больным с раком груди прожить в среднем на 3-4 мес дольше (3-4 мес "в среднем" означает - для кого-то 0, а для кого-то год или два). Цена одного курса - 70 тыс долларов, надо 3-4 курса в год. NHS отказалось использовать, так как сильно дорого, и можно на эти же деньги помочь большему количеству людей. Вообще, по крайней мере в то время, была установлена цена одного года нормальной жизни ("ненормальная" жизнь пересчитывается в нормальную с коэффициентом), которую гос здравоохранение могло оплатить. по памяти (могу соврать), что то около 120 тыс фунтов в год. То есть если поддерживать вас в живих стоит государству более 120 тыс фунтов в год - просим прощения, NHS не может себе этого позволить.


Я это к тому, что все эти ненужные анализы и дни госпитализации забирают деньги у тех, кому помощь могла бы быть оказана, но не будет из -за недостатка финансирования или просто занятого койко-места


опять же , не надо слишкком глубоко копать и слишком много находить. Например, в британии не проводится профилактическое обследование на диагностику рака простаты. Рак простаты - самый распространенный рак , и найти его по простому анализу крови - "как два пальца об асфальт", как говорили в моем детсве. почему? потому что нет эффективного лечения, а раз нет хорошего лечения - то "во многих знаниях многие печали"...

еще пример. есть два проф обследования на рак кишечника.
Анализ стула на скрытую кровь. два дня на диете, покакав, подтерся спец бумажкой, вложил ее в конверт и отправил в лабораторию. достоверность -80%
колоноскопия. Шланг в попу в малой операционной под седацией. 99% достоверность

Так вот, в Штатах рекомендована колоноскопия (так как больные платят из своего кармана) , а в Великобритании - анализ на скрытую кровь - так как засунуть шланг в попу каждому жителю страны - ни шлангов столько нет, ни врачей-шлангистов, ни малых операционных ... А вот анализ подтирочной бумаги можно для всей страны организовать за вполне разумные деньги

[sead]

Сообщение от Jana_Sergeevna

Раз пошла такая пьянка))
У нас сейчас с ковидом странная ситуация, поэтому дело было на базе местной БСМП. Не знаю, что носят пациенты обычно в нормально функционирующее отделение на базе своей гкб. Но с меня БСМП хотела совсем немного:
- ПЦР (5 дней)
- ЭКГ (ленту)
- флюшку (сошла полугодовой давности)
- осмотр терапевта
- ну и снимки по теме.
Сами делали биохимию (бел., мочевина, бил-н общ., бил-н пр., АСТ, АЛТ, амилаза, щел. фосф., креат., калий, натрий, кальций, хлориды, хол-н, тр-ды, глюкоза), ОАК, коагулограмму, иммунологическое исследование (группа кови, резус, АТ неполн., Kell Ag).
+ Опрашивали при поступлении очень активно))
+ В предоперационной подошёл анестезиолог, какие-то вопросы по анестезии уточнялись ещё и на этом этапе.

"убиться и не жить"

[sead]

меня что-то сильно в лирику потянуло... наверное потому, что у нас выходной - corpus Christi - при этом жесточайший карантин по ковиду и делать нечего.

еще про великобританию. Они понимают , что государство деньги всегда просрет и потратит на глупости, потому на уровне, примерно соответствующем вашему облздраву (trust) для командования нанимается частная компания . условия простые (по крайней мере, в моей специальности) - есть гос требования (например, никто не должен стоять в очереди на эндопротезирование больше 4 мес, или все переломы шейки бедра должны быть прооперированы в теч 4 дней). если компания обеспечивает выполнение условий, поставленных государством - премия в размере 0.5 процента бюджета...


конечно, доктора тоже хитрые, и в ответ на такие действия государства они начинают рекомендовать операцию всем, кому только это разумно можно. Мотив прост - если четырехмесячная очередь переполнена, траст отправляет больных в частную больницу на операцию (и оплачивает), чтоб не потерять бонус. А в частной больнице - те же самые доктора на подработке...

Так что нет в мире совершенства...

[Jana_Sergeevna]

Сообщение от sead

У них, как и у нас, в основном бесплатное здравоохранение. В отличие от нас, у них есть понимание того, что денег всегда мало, сколько ни давай, и потому надо постараться распределить деньги оптимально.

Что-то вспомнила историю про бабку и дурку: есть на просторах Беларуси бабка, которая периодически видит, что концы с концами не сводятся, тогда звонит 103, сообщает, что вот прям хочется ей убиЦЦа, её забирают в дурку -- и она там лежит. И бабка, видимо, не единична Но вот такой экземпляр ложится полежать до следующей пенсии.
Не в тему, извините. Пришло в голову.

[Golosa]

Сообщение от sead

То есть если поддерживать вас в живих стоит государству более 120 тыс фунтов в год - просим прощения, NHS не может себе этого позволить.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от sead

Я это к тому, что все эти ненужные анализы и дни госпитализации забирают деньги у тех, кому помощь могла бы быть оказана, но не будет из -за недостатка финансирования или просто занятого койко-места

На Украине перед плановой операцией согласно приказам и протоколам я назначаю строго определенній перечень обследований. На Украине.....у кого и как я создаю недостаток финансирования и у каких несчастных забираю деньги?