Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #211  
Старый 23.08.2006, 23:40
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, не показатель, согласна. Не делаю секрета - мой ребенок в 2 года переболел отитом и в 3.5 - ветрянкой. Все, собственно. Больше ничем (сопли я за болезнь не считаю, бывает, раза 2 в год).
Ребенок подруги (привитой по календарю) - болеет ОРВИ 2-3 раза в год (в садике оба с полутора лет), тоже болел ветрянкой.
Признаюсь, мы обе очень хотели, чтобы дети переболели ветрянкой именно сейчас.
  #212  
Старый 23.08.2006, 23:43
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, представьте себе, не верю. Потому что по приказу идет флюорография - какой смысл делать Манту взрослым, которые за редким исключением инфицированы? И какой смысл делать пробу, которая не выявляет заболевание у взрослых?
Флюорограммы сделать контактным - обязательно. Но Вы наверное, очень боитесь облучения? Это же так вредно
  #213  
Старый 23.08.2006, 23:45
russkij russkij вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 31
russkij кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Russkij, я жду доказательств токсичности той дозы фенола, которая содержится в 0,1 мл туберкулина.
Простите, Тимофей Александрович, но Вы же не привели ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
безвредности фенола в Манту. Утверждать можно что угодно.

КТО проводил исследования "безопасности" фенола. КАК проводили исследование - дизайн в студию!

Может, у нас вопросы и появятся...
  #214  
Старый 23.08.2006, 23:45
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, поставили взрослым реакцию Манту. Бесполезно, да, но в чем вред?

Russkij, где Ваши доказательства токсичности той дозы фенола, которая содержится в 0,1 мл туберкулина? Тем более, взрослому?

Детям ставить реакцию Манту необходимо. Доза фенола при этом ничтожна и неопасна. Если у russkij есть возражения, прошу их предъявить.
  #215  
Старый 23.08.2006, 23:48
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от russkij
Простите, Тимофей Александрович, но Вы же не привели ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
безвредности фенола в Манту. Утверждать можно что угодно.

КТО проводил исследования "безопасности" фенола. КАК проводили исследование - дизайн в студию!

Может, у нас вопросы и появятся...
Это официальные данные. 0,28% фенола содержится в туберкулине (согласно инструкции).

Или Вас интересует источник информации по токсикологии фенола?
Почитайте здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А какие у Вас источники?
  #216  
Старый 23.08.2006, 23:51
russkij russkij вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 31
russkij кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Цитата:
Сообщение от Annabella
Да, представьте себе, не верю. Потому что по приказу идет флюорография - какой смысл делать Манту взрослым, которые за редким исключением инфицированы? И какой смысл делать пробу, которая не выявляет заболевание у взрослых?
Флюорограммы сделать контактным - обязательно. Но Вы наверное, очень боитесь облучения? Это же так вредно
Флюорографию тоже всем делали - кроме тех, кто представил рентгенограмму.
А про смысл надо спрашивать тех, кто делает, а не тех, на ком делают.

Любопытно завершение истории: по результатам оценки пробы нескольких человек ( с отрицательной Манту) отправили в диспансер. Отправились туда двое - самых тревожных, надо думать...
В диспансере - по рассказам - обеих дамочек встретили неласково: "Где свежие анализы - кровь, моча... вот идите в свою районную п-ку, сделайте анализы и потом сюда приходите". Ни одна, ессно, не пошла...
На работе никто не спросил про результаты визита...

наверное, все это для галочки проводят - провели, отрапортовали...
  #217  
Старый 23.08.2006, 23:52
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
См. выше.
  #218  
Старый 23.08.2006, 23:54
russkij russkij вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 31
russkij кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Или Вас интересует источник информации по токсикологии фенола?
Какие у Вас источники?
У нас - никаких источников. Я же не консультирую на форуме и не просвещаю народ.
Вот примеры печальных последствий Манту - имеются. Но частный опыт конкретного родителя, чей ребенок по полгода после Манту в себя придти не может, для доказательной медицины - не доказательство.

Да, пожалуйста, было бы интересно ознакомиться с источником информации по изучению безопасности фенола.
  #219  
Старый 23.08.2006, 23:56
russkij russkij вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 31
russkij кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Цитата:
Сообщение от Annabella
И какой смысл делать пробу, которая не выявляет заболевание у взрослых?
А какой смысл делать пробу 70-летней женщине с клиникой, подозрительной на туберкулез, с неясными данными рентгенографии?

Тоже не верите?
  #220  
Старый 24.08.2006, 00:00
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от russkij
А какой смысл делать пробу 70-летней женщине с клиникой, подозрительной на туберкулез, с неясными данными рентгенографии?

Тоже не верите?
Ну, глупости везде хватает, это увы... Я при неясных данных рентгенографии назначаю анализы мокроты.

Ой, я за Вами таки не успеваю.
Кого отправили в диспансер??? С отрицательными пробами???
Если это правда, то я бы покусала тех, кто это сделал - жутко не люблю лишнюю ненужную работу.
  #221  
Старый 24.08.2006, 00:01
russkij russkij вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 31
russkij кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Цитата:
Сообщение от Annabella
Флюорограммы сделать контактным - обязательно. Но Вы наверное, очень боитесь облучения? Это же так вредно
Что значит "обязательно"? Закон этого НЕ требует. А большинство граждан соглашается на исследования (как выясняется, вовсе ненужные) потому, что не осведомлены о своих правах.

Облучения все боятся... Правда, не все знают, где доза его меньше...
  #222  
Старый 24.08.2006, 00:03
russkij russkij вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 31
russkij кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Цитата:
Сообщение от Annabella
Ну, глупости везде хватает, это увы... Я при неясных данных рентгенографии назначаю анализы мокроты.
КАК - это Вы официальное учреждение - районный тубдиспансер в глупости уличаете?

Да мокроту там столько раз анализировали... Все чисто...
На томограмме - "очагов нет", есть эмфизема...
  #223  
Старый 24.08.2006, 00:05
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я таки опять с запозданием.
Конечно, закон устанавливает обязательные и необязательные поводы для рентгенологических иследований. Вот меня на работу не допустят без рентгенографии раз в 6 месяцев.
Знаете, туберкулез дооооолго не болит. И ничем не проявляется. Только если его выявить на этой стадии, то можно даже на больничный не идти - полгода лечения, и все (конечно, если человек сам не хочет брать больничный и не в детском садике работает).
А вот когда он начнет проявляться... Вот там, пардон, можно вообще на инвалидности оказаться. И еще чего похуже.
А доза меньше - при рентгенографии, затем идет цифровая, а затем - обычная флюорография (0.1-0.4-1.0 мЗв).
  #224  
Старый 24.08.2006, 00:05
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что за бред?

Господи, Russkij, не позорьтесь, перечитайте топик, это просто дико выглядит! Если у Вас нет никаких источников, может быть, Вам лучше помолчать?

Существуют токсикологические данные, согласно которым минимальная суточная токсическая доза фенола - minimum minimorum 6 мг/кг. Эти данные никем не оспариваются, это просто известный факт.

Детям вводят в 100-1000 раз меньше этой дозы в год (а не за сутки). И вдруг откуда-то появляются некие эффекты, которые связываются именно с этой разовой дозой фенола. Абсурд...

Ведь фенол быстро инактивируется печенью! Фенол сходен с физиологическими метаболитами (индол, скатол), которые постоянно всасываются из кишечника, и поэтому инактивируется и выводится очень быстро, за несколько часов.
  #225  
Старый 24.08.2006, 00:06
russkij russkij вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 31
russkij кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Цитата:
Сообщение от Annabella
закон устанавливает обязательные и необязательные поводы для рентгенологических иследований.
А закончик не процитируете?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.