анестезия в онкологии

[mihail_t]

Сообщение от Dr_Mariarti

скажите почему в онкологических клиниках нетолько в нашей мало используются регионарные методы анестезии???
...

А черт его знает, почему. Может онкологи боятся увеличения диссиминации опухолевых клеток на фоне улучшения микроциркуляции при применения регионарных методов или верят в цитостатический эффект фторотана и других ингаляционных анестетиков? Иные причины даже теоретически придумать сложно.

[Bomgard]

Хочу поинтересоваться вашим мнением, это в тему развития региональных методик в онкологии.
Возможно ли использование спинальной анестезии при различных вариантах ампутации матки(в частности опер. Вертгейма)?Сам сторонник того, что даже если использовать региональную методику, лучше интубировать и проводить ИВЛ. И как мне кажется, предпочтение лучше отдать перидуральной анестезии. Очень интересует вопрос о положении Тренделенбурга, без которого гинекологи работать не могут, неужели возможно провести больную под спинальной анестезией в таком положении, пусть даже с ИВЛ, без угрозы тотального спинального блока?(так у нас пытаются внедрить методику)

[reopoliglucin]

Сообщение от Bomgard

Хочу поинтересоваться вашим мнением, это в тему развития региональных методик в онкологии.
Возможно ли использование спинальной анестезии при различных вариантах ампутации матки(в частности опер. Вертгейма)?Сам сторонник того, что даже если использовать региональную методику, лучше интубировать и проводить ИВЛ. И как мне кажется, предпочтение лучше отдать перидуральной анестезии. Очень интересует вопрос о положении Тренделенбурга, без которого гинекологи работать не могут, неужели возможно провести больную под спинальной анестезией в таком положении, пусть даже с ИВЛ, без угрозы тотального спинального блока?(так у нас пытаются внедрить методику)

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18771

[Bomgard]

Сообщение от reopoliglucin

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18771

Спасибо за помощь. Я когда искал тему ввел в поисковик по форуму не спиналка, а спинальная анестезия,потому и не нашел.

[LANCET]

Добрый вечер, коллеги. Вот "откопал" старую тему. Про причины пока немного умолчу. Возник вот какой вопрос: пользуется ли кто введением "гарвардской" смесь в перидуральное пространство (то бишь наропин+фентанил+адреналин). Вопрос не относится к москвичам - там введение фентанила в ПДП разрешено местным приказом.

[Paspartu]

.. Из 10 анестов один в палате,один в отпуске-т.е. народа впритык. При такой нагрузке ставить всем подряд перидуралки до операции просто некогда...перидура в послеоперационном нериоде обязательно..

В палате есть время ставить?

[LANCET]

Сообщение от Paspartu

В палате есть время ставить?

Не дают времени до операции поставить - толко когда закончат и ставим...Потихоньку меняем ситуацию, толко вот в ущерб себе - приходится на час раньше приезжать на работу 8((( Вот поверят в сочетанную-тогда будет нам счастье

[lunti]

Уважаемые коллеги! кто как относится к комбинированной спинально-эпидуральной анестезии на верхнем этаже брюшной полости?

[iris_73]

Сообщение от LANCET

Добрый вечер, коллеги. Вот "откопал" старую тему. Про причины пока немного умолчу. Возник вот какой вопрос: пользуется ли кто введением "гарвардской" смесь в перидуральное пространство (то бишь наропин+фентанил+адреналин). Вопрос не относится к москвичам - там введение фентанила в ПДП разрешено местным приказом.

Вот lunti откопал старую тему ...

В прежние времена смесь "лидокаин + фентанил + клофелин + адреналин" мне лично очень нравилась и шла на ура. А с наропином - зачем? Не пользуюсь, ибо не вижу существенной разницы.
Кстати фентанил и клофелин вводились тогда "нелегально" (от греха подальше) и списывались как внутривенные.

[Odessadoc]

Сообщение от mihail_t

А черт его знает, почему. Может онкологи боятся увеличения диссиминации опухолевых клеток на фоне улучшения микроциркуляции при применения регионарных методов или верят в цитостатический эффект фторотана и других ингаляционных анестетиков? Иные причины даже теоретически придумать сложно.

Вы совершенно правы. Гипотетически, ежели хирурги иссекут не в пределах здоровых тканей, риск диссименации опухолевых клеток при СМА и ЭДА выше. Плюс, если опухоль находится в районе крестцовых сосудистых сплетений, кровопотеря может быть значительно выше (что неоднократно доказывалось на практике, особенно после дозы от 40 Гр и выше). Вот и рассматриваешь перед операций всю информацию по пациенту (КТ, МРТ в зоне основного заболевания и т.д.) для выбора оптимального варианта анестезии

[cactus1972]

По поводу взаимосвязи между регионарными методиками и риском рецидива опухоли попалась свежая статья

Anesthesiology:
July 2010 - Volume 113 - Issue 1 - pp 27-34
Perioperative Medicine
Association between Epidural Analgesia and Cancer Recurrence after Colorectal Cancer Surgery
Abstract

Introduction: Animal studies suggest that regional anesthesia and optimal postoperative analgesia independently reduce cancer metastasis. Retrospective clinical studies suggest reductions in recurrence of several cancer types in patients receiving perioperative neuraxial analgesia. Thus, the authors determined the association between perioperative epidural analgesia and cancer recurrence in patients undergoing colorectal cancer surgery.

Methods: After obtaining approval of institutional review board, the authors reviewed the records of 669 patients undergoing colorectal cancer surgery between January 2000 and March 2007. Follow-up ended in November 2008. The authors' primary outcome was time to cancer recurrence. Cox proportional hazards models were used.

Results: Two hundred fifty-six patients who received epidural analgesia and 253 who did not were analyzed in a multivariable model to assess the association between epidural use and cancer recurrence. Overall, no association between epidural use and recurrence was found (P = 0.43), with an adjusted estimated hazard ratio of 0.82 (95% CI 0.49–1.35). In post hoc analyses, epidural use was associated with a lower cancer recurrence in older patients (age older than 64 yr), but not in younger (interaction P = 0.01). A sensitivity analysis using propensity score analysis found similar results.

Conclusion: In contrast to previous retrospective studies in the colon, breast, and prostate cancer surgery, the authors found that the use of epidural analgesia for perioperative pain control during colorectal cancer surgery was not associated with a decreased cancer recurrence; however, a potential benefit was observed in older patients. The benefit of regional anesthesia on cancer recurrence may thus depend on the specific tumor type.

[Odessadoc]

Спасибо, очень вовремя. Будет о чем поговорить с нашими хирургами.

[Tasha_08_75]

Не торопитесь: все опубликованные "человеческие" исследования на эту тему - ретроспективные, а с ними достаточно много проблем, чтобы можно было безоговорочно полагаться на результаты. В настоящее время на основании этих исследований никто практику не меняет. Рандомизированные исследования в этой области начались года 3-4 назад (рак молочной железы, колоректальный), но пока нет даже и промежуточных результатов, насколько я знаю. Может, лет через 10 и получим результаты, тогда можно будет и говорить. И ещё: предварительные данные (ретроспективные) как раз говорят о том, что регионарная анестезия СНИЖАЕТ риск рецидивирования опухолей (данные по раку молочной и предстательной железы).