Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.06.2009, 20:48
dikorl dikorl вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
dikorl *
Синдром раздраженного кишечника, панкреатит или гепатит?

Жалобы на протяжении 4 последних лет: постоянный метеоризм, усиливающийся к вечеру, задержка стула на 2-3 дня, вздутие живота, белая обложенность языка, дисбактериоз, неперевариваемые остатки в кале(цвет от желтого до темносерого) Усиление от жирного и острого.
Исследования:
Биохимия (за 3 года): устойчиво повышенный холестерин 6-7.8(высокий ЛПНП); Анти-Н pylori Lg G устойчиво высоки 15-17ед.мл (после лечения антибиотиками 7 и снова возвращатся к 15-17), билирубин общ 12-16; альбумин 48, печеночные ферменты , общий белок, мочевина, креатинин,глобулины - в норме; глюкоза 5.2-5.8, ВИЧ,гепатит тесты отрицательные, моча, общий анализ крови в норме, протромбин, МНО, АЧТВ в норме
исследование кала на дисбактериоз: норма кроме Грибы типа Candido
10 в пятой степени (превышение на 2 порядка) - проведено лечение рекомендованным антибиотиком Улучшение на месяц, далее все по прежнему.
УЗИ печении, поджелудочной, желч пузыря - без патологии
Исследование толстой кишки (с контр веществом) - без паталогии
Дуоскопич исследование желудка и 12перс кишки с забором материала
на Пилорибактерии - без паталогии
На состояние влияет: строгая диета с ограничением по составу и кол-ву - почти полуголодная - теряю вес и Хилак Форте, Дюспаталин и успокаивающие
Препараты типа Фестал Панзенорм Мезин не влияют
Большая просьба указать что делать
Чтоб не страдать задержками стула, увеличиваю клетчатку, а она начинает усиливать метеоризм
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.06.2009, 10:17
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый dikorl! Мало о себе дали информации /см.правила постановки вопросов на форуме/.
Проведены ли обследования толстой кишки?
По серологическому тесту эффективность лечения хеликобактериоза не определяют.Уреазный дыхательный тест с изотопом углерода. В Москве его делают.
Лечение проведено 7 дней ? - по новым протоколам минимум 10 /какая схема была применена?/
Навскидку, больше данных за синдром раздраженного кишечника /СРК/.
Лечится он по стандарту, у гастроэнтеролога.
Запор /если он действительно в рамках СРК/ лучше нивелировать диетой. Если нет - гастроэнтеролог очно определит медикаментозную схему.
Не избегайте психотерапевтической и психофармакологической поддержки.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а): Ну, как бы, одновременно писали, и наши мысли текли в одну сторону
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.06.2009, 10:23
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dikorl Посмотреть сообщение
Большая просьба указать что делать
Найти в реале вменяемого врача, сч которым долго и упорно будете решать свои проблемы.

По опубликованной информации несколько комментариев:
Возраст не опубликован, вес не опубликован. Показана диета с целью нормализации липидного профиля.

Тестировать результаты эрадикации с помощью анти-HP IgG - занятие бесполезное. Наличие/отсутствие хеликобактера остается под большим сомнением. Нужно ли тестирование на хеликобактер - вопрос отдельный, решается со врачом в реале (по-крайней мере судить об этом по Вашему сообщению крайне затруднительно).

Не надо искать и лечить "дисбактериоз". Пустое это. Нет такой болезни, об этом же свидетельствуют и опубликованные Вами результаты ее "лечения". Соотвественно, нет показаний к приему Хилака, не обладающим вообще каким-либо доказанным действием.

Клетчатка - полезна, особенно в виде отрубей (пшеничных), если требуются достаточно высокие ее дозы. Вводится она начиная с очень маленьких порций и довольно медленно. О том как подобрать дозу должен рассказать врач в реале.

Показаний к приему ферментных препаратов из опубликованной информации не прослеживается.

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.06.2009, 15:45
dikorl dikorl вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
dikorl *
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Уважаемый dikorl! Мало о себе дали информации /см.правила постановки вопросов на форуме/.
Проведены ли обследования толстой кишки?
По серологическому тесту эффективность лечения хеликобактериоза не определяют.Уреазный дыхательный тест с изотопом углерода. В Москве его делают.
Лечение проведено 7 дней ? - по новым протоколам минимум 10 /какая схема была применена?/
Навскидку, больше данных за синдром раздраженного кишечника /СРК/.
Лечится он по стандарту, у гастроэнтеролога.
Запор /если он действительно в рамках СРК/ лучше нивелировать диетой. Если нет - гастроэнтеролог очно определит медикаментозную схему.
Не избегайте психотерапевтической и психофармакологической поддержки.
Мне 45 лет 187 см 79 кг астеник, лабильная нервная система
Есть снимки толстого кишечника с барием - на них абсолютно нормально.
Лечение хелиобактерии проводили ударно (аж дисбакториоз замучал надолго):
два антибиотика + нооул 10дней (стандартная схема) антитела упали в крови до 7 (с 17) Но через месяц опять восстановились
СРК лечат уже год: мезин+дюспаталин+метеоспазнол+ беллатаминал
как только курс заканчивается все возвращается медленно к прежнему
Получается помогает только жесткая диета, на которой я в спорте становлюсь 60 кг - освенцум
и медленно волочу ноги..зато все остальное в норме
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.06.2009, 15:49
dikorl dikorl вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
dikorl *
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Найти в реале вменяемого врача, сч которым долго и упорно будете решать свои проблемы.

По опубликованной информации несколько комментариев:
Возраст не опубликован, вес не опубликован. Показана диета с целью нормализации липидного профиля.

Тестировать результаты эрадикации с помощью анти-HP IgG - занятие бесполезное. Наличие/отсутствие хеликобактера остается под большим сомнением. Нужно ли тестирование на хеликобактер - вопрос отдельный, решается со врачом в реале (по-крайней мере судить об этом по Вашему сообщению крайне затруднительно).

Не надо искать и лечить "дисбактериоз". Пустое это. Нет такой болезни, об этом же свидетельствуют и опубликованные Вами результаты ее "лечения". Соотвественно, нет показаний к приему Хилака, не обладающим вообще каким-либо доказанным действием.

Клетчатка - полезна, особенно в виде отрубей (пшеничных), если требуются достаточно высокие ее дозы. Вводится она начиная с очень маленьких порций и довольно медленно. О том как подобрать дозу должен рассказать врач в реале.

Показаний к приему ферментных препаратов из опубликованной информации не прослеживается.
Диета с липидный направлением уменьшает холестерин до 5 (если еще принимаешь 10мг симвастол)
Хилак нормализует и оформляет стул (единственный препарат)
причем уменьшает газообразование и вздутие..странно, но факт
Клечатку не могу много есть, усиливает газообразование до боли, появляется гемморой и кровь в кале. И это даже при небольших дозах клечатки
Вся проблема в том что я много занимаюсь спортом и садится на диету, особо низкобелковую не могу..худею, потеря сил..прием белковой пищи дает повышение холестерина и альбумина
Прием клечатки в виде овощей и фруктов приводит к метеоризму, дисфункции желудка
Получается какая то инвалидностть в приеме пищи - нельзя белки клетчатка, можно жиры и углеводы, которые приводят к печальным последствиям
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.06.2009, 20:14
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вынужден констатировать, что из того, что было в комментариях Вы не усвоили ничего. Ну, да не беда. Тем более остается в силе основная рекомендация:
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Найти в реале вменяемого врача, с которым долго и упорно будете решать свои проблемы.
Просто найдите вменяемого и доверяйте ему. Удачи и поправляйтесь!
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.06.2009, 20:34
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Грубая клетчатка может вызывать боли в животе и вздутие кишечника. Ищите клетчатку "нежную" в печеных яблоках, в отварных сухофруктах, покупайте в аптеках специальным образом приготовленые отруби. Не болйтесь эксперементировать с диетой.
Белки нужны - "овсянка, сэр"! Кто Вам запрещает мясо,птицу или рыбу?
Жиры - ограничения по животным жирам ввиду повышенных ЛПНП. Но по растительным...
Так что. кто хочет есть, тот ест...
Но уж если и это не сработает - слабительные, которые Вам ПОДБЕРЕТ врач.
А еще - движение. Ходьба, бег. Профессор с Ивановского ФУВа как-то обмолвился - надо просто заставить пациента обойти пешком вокруг Коврова и с запором будет покончено- снимется "замОк" с промежностной мышцы.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.06.2009, 11:35
dikorl dikorl вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
dikorl *
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Вынужден констатировать, что из того, что было в комментариях Вы не усвоили ничего. Ну, да не беда. Тем более остается в силе основная рекомендация:
Просто найдите вменяемого и доверяйте ему. Удачи и поправляйтесь!
спасибо..но какая специализация врача: гастроэнеролог, нервопатолог, психотерапевт, терапевт, проктолог и тд? поиск врача изматывает, да и времени нет..по-тихоньку начинаешь заниматься самолечением..Есть подозрение в неправильном каком то питании и образе жизни (малоподвижный, кроме фитнесса 2 раза/нед по 1 час и 2 раза бассейн/нед) По-видимому, надо искать диетолога и хорошего нервопатолога
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.