#286
|
||||
|
||||
Àëåêñ!
Ìíå óæàñòíî íàðâÿòñÿ Âàøè ïîñòû, íî ×òî åñòü ïîïóëÿöèÿ? Êàêîâû ðàññîâûå ðàçëè÷èÿ â äàííîé ãðóïïå? ðîñò âåñ öâåò ãëàç ãðóïïà êðîâè ðåçóñ - ôàêòîð òåëîñëîæåíèå öâåò êîæè ,íàêîíåö. Êàê Âû âèäèòå âñå ýòè ïàðàìåòðû îïðåäåëÿþòñÿ àìáóëàòîðíî. Íî... êîíñòàíò íå ìíîãî! |
#287
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî,
 äåéñòâèòåëüíîñòè èññëåäîâàíèå, èëè ñêîðåå íàáëþäåíèå, ïðîâîäèëîñü áåç êàêîé ëèáî ïðåäâàðèòåëüíîé ñåëåêöèè ïàöèåíòîâ. Âñåì ïîñòóïèâøèì â áîëüíèöó ñ ïîäîçðåíèåì íà îñòðûé êîðîíàðíûé ñèíäðîì ïðîâîäèëèñü òåñòû íà àããðåãàöèþ òðîìáîöèòîâ. Âûÿñíèëîñü, ÷òî ó 27%, ïðèíèìàâøèõ àñïèðèí (ìîæåò áûòü íåêîòîðûå èç íèõ åãî íå ïðèíèìàëè, èëè ïðèíèìàëè íå êàæäûé äåíü) òðîìáîöèòû áûëè ñîâåðøåííî íîðìàëüíûå è ýôôåêòà îò àñïèðèíà íå áûëî íèêàêîãî. Áóäüòå óâåðåíû, ÷òî ôàðì êîìïàíèè óõâàòÿòñÿ çà ýòó èäåþ (àñïèðèí âåäü î÷åíü äåøåâûé). Ðàç îí ïîìîãàåò íå âñåì, òî äîëæíà áûòü àëüòåíàòèâà . Êàçàëîñü áû, âñåãî íàâñåãî íàçíà÷èëè àñïèðèí, à óæå òàêèå ñèëüíûå ðàçëè÷èÿ â îòâåòå íà òåðàïèþ. ×òî æå ìîæíî ñêàçàòü î ëå÷åíèè ãèïåðòåíçèè, äà íå îäíèì ïðåïàðàòîì, à êîìáèíàöèåé èç òðåõ-÷åòåðåõ. Äîæäåìñÿ ëè ìû íàêîíåö áîëüøåé èíäèâèäóàëèçàöèè òàðàïèè, èëè òàê è áóäåò îïåðèðîâàòü ñòàòèñòè÷åñêèìè äàííûìè òèïà 60% ïîìîãàåò, çíà÷èò áóäåì äàâàòü âñåì, âñå-òàêè ëó÷øå, ÷åì íè÷åãî? Ñîáñòâåííî, äëÿ òîãî è áûëà îòêðûòà ìíîé ýòà òåìà, à íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîòèâîïîñòàâëÿòü äîêàçàòåëüíóþ ìåäèöèíó åùå êàêîé-òî. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî èìåþùèõñÿ â íàñòîÿùèé ìîìåíò ñðåäñòâ, êîòîðîå îáùåñòâî ãîòîâî òðàòèòü íà ñâîå çäîðîâüå (ýòî êàñàåòñÿ âñåõ ñòðàí ìèðà) íå õâàòèò íà èíäèâèäóàëèçàöèþ ëå÷åíèÿ, âåäü òîãäà êàæäîãî áîëüíîãî ñ ãèïåðòåíçèåé íóæíî ïîäâåðãíóòü òùàòåëüíîìó îáñëåäîâàíèþ ñ ïðèìåíåíèåì ìåòîäîâ, êîòîðûå ñåé÷àñ åñëè è ñóùåñòâóþò, òî ïðèìåíÿþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî â èññëåäîâàòåëüñêèõ öåëÿõ. Ýòî î÷åíü äîðîãî è ïîêà íåâîçìîæíî. Êîñâåííûì èíäèêàòîðîì ðàñòóùåãî ïîíèìàíèÿ ýòîãî ÿâëÿåòñÿ âñå áîëüøåå èñïîëüçîâàíèå êîìáèíèðîâàííîé òåðàïèè (JNC-7 - ïðè ÀÄ áîëåå 160/100 íóæíî íàçíà÷èòü ñðàçó äâà àíòèãèïåðòåíçèâíûõ ïðåïàðàòà, ñîãëàñíî íîâûì óêàçàíèÿì ïî ëå÷åíèþ ãèïåðõîëåñòåðîëåìèè ó ëèö ñ î÷åíü âûñîêèì ðèñêîì ðåêîìåíäîâàíî ñíèæåíèå LDL ìåíåå 70, ÷òî ïðè èñõîäíîì óáîâíå áîëåå 160 ïîäðàçóìåâàåò ïðèìåíåíèå äâóõ è áîëåå ïðåïàðàòîâ, ïðè äèàáåòå âòîðîãî òèïà â áëèæàéøåå âðåìÿ ïðåïàðàòîì ïåðâîãî âûáîðà áóäåò êîìáèíàöèÿ ìåòôîðìèíà è TZD (ðàííèå äàííûå óæå åñòü). Âñå ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ãåòåðîãåííûå ñîñòîÿíèÿ, êîòîðûõ ñðåäè õðîíè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé áîëüøèíñòâî íå ïîääàþòñÿ ëå÷åíèþ îäíèì ïðåïàðàòîì. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ìû ðàñïèñûâàåìñÿ â ñâîåì áåññèëèè ïåðåä ëèöîì ïðèðîäà è äîëæíû ëå÷èòü âñåõ ïàöèåíòîâ ñ àíåìèåé êîìáèíàöèåé æåëåçà/Â12/ôîëèåâîé êèñëîòû? |
#288
|
||||
|
||||
Àëåêñàíäð! Ñïàñèáî.
Òàêñîí - ìîæíî îïðåäåëèòü êàê ãðóïïó ôàêòîðîâ , ÿâëÿþøèõñÿ äëÿ îïðåäåëåíîé ãðóïïû ËÞÄÅÉ êîíñòàíòîé è íå ìåíÿþùåéñÿ âò÷åíèè æèæíè ÷åëîâåêà. |
#289
|
||||
|
||||
óâàæàåìûé Àëåêñàíäð!
Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà åùå íå âñå ÿñíî ñ òåì êàê æå ðåàëüíî èçìåðÿòü ðåçèñòåíòíîñòü ê àñïèðèíó (êëîïèäîãðåëþ) è êàêîé èç ëàá. òåñòîâ íàèáîëåå ïîëíî îòðàæàåò äàííûé ôåíîìåí.  íåäàâíåì îáçîðå îäèí èç ýêñïåðòîâ â ýòîé îáëàñòè ïîëàãàåò (Cattaneo M. Antiplatelet agents. Hematol J. 2004;5 Suppl 3:S170-4), ÷òî òîëüêî óãíåòåíèå âûðàáîòêè òðîìáîêñàíà À2 ìîæåò îòðàæàòü äàííûé ôåíîìåí: Circulation. 2002 Apr 9;105(14):1650-5. Aspirin-resistant thromboxane biosynthesis and the risk of myocardial infarction, stroke, or cardiovascular death in patients at high risk for cardiovascular events. Eikelboom JW, Hirsh J, Weitz JI, Johnston M, Yi Q, Yusuf S. Department of Medicine, University of Western Australia, Thrombosis and Haemophilia Unit, Royal Perth Hospital, Perth, Australia. Ïîêà åäèíîãî æå ìíåíèÿ/êîíñåíñóñà ïî äàííîìó ôåíîìåíó íå ñóùåñòâóåò. Öèòàòà:...(ìîæåò áûòü íåêîòîðûå èç íèõ åãî íå ïðèíèìàëè, èëè ïðèíèìàëè íå êàæäûé äåíü)... Ýòîò ôðàãìåíò "àñïèðèíîðåçèñòåíòíîñòè" òîæå âëèÿåò íà ýôôåêòèâíîñòü ëå÷åíèÿ èì: Cotter G, Shemesh E, Zehavi M, Dinur I, Rudnick A, Milo O, Vered Z, Krakover R, Kaluski E, Kornberg A. Lack of aspirin effect: aspirin resistance or resistance to taking aspirin? Am Heart J. 2004 Feb;147(2):293-300. |
#290
|
||||
|
||||
ïðîñòî ïîïàëîñü íà ãëàçà
Åâðîïåéñêèå ó÷åíûå ïðåäóïðåæäàþò, ÷òî êëèíè÷åñêèå èñõîäû ïîñëå òðîìáîëèçèñà ó ïàöèåíòîâ ñ èíôàðêòîì, ñîïðîâîæäàþùèìñÿ ïîäúåìîì ñåãìåíòà ST, ìîãóò îòëè÷àòüñÿ â êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèÿõ è ðåàëüíîé æèçíè.
Ä-ð Erik Bjorklund è åãî êîëëåãè (Óíèâåðñèòåòñêàÿ Êëèíèêà Óïñàëû, Øâåöèÿ) îáíàðóæèëè, ÷òî íå ó÷àñòâîâàâøèå â êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèÿõ áîëüíûå óìèðàþò â òå÷åíèå áëèæàéøåãî ãîäà âäâîå ÷àùå, ÷åì ó÷àñòíèêè èñïûòàíèé. Èçâåñòíî, ÷òî ïîñëåäíèå, êàê ïðàâèëî, ìîëîæå, ó íèõ ìåíüøå ôàêòîðîâ ðèñêà è ëó÷øå ïðîãíîç, ÷åì âî âñåé ïîïóëÿöèè áîëüíûõ ñ èíôàðêòîì ìèîêàðäà (ÈÌ), ñîïðîâîæäàþùèìñÿ ïîäúåìîì ñåãìåíòà ST. Àâòîðû ñðàâíèëè ñìåðòíîñòü ó 729 ó÷àñòíèêîâ èññëåäîâàíèÿ ASSENT-2 (Assessment of Safety and Efficacy of a New Thrombolytic) è áîëüíûõ, íå âêëþ÷åííûõ â èññëåäîâàíèå (2048 ïàöèåíòîâ â òåõ æå êëèíèêàõ, 964 ïàöèåíòà â äðóãèõ êëèíèêàõ), èñïîëüçîâàâ äàííûå íàöèîíàëüíîãî ðåãèñòðà Swedish Register of Cardiac Intensive care. Îêàçàëîñü, ÷òî ëèöà, íå ó÷àñòâîâàâøèå â êëèíè÷åñêîì èñïûòàíèè, áûëè ñòàðøå è èñõîäíî èìåëè áîëåå âûñîêèé ðèñê. Íåñìîòðÿ íà îäèíàêîâîå ëå÷åíèå, ó íèõ áûëà âûøå ÷àñòîòà ðàííèõ îñëîæíåíèé. Ãîäè÷íûå ïîêàçàòåëè ñìåðòíîñòè áûëè äîñòîâåðíî íèæå ó ó÷àñòíèêîâ ASSENT-2, ÷åì ó íå ïðèíèìàâøèõ ó÷àñòèå â íåì áîëüíûõ èç ýòèõ æå èëè äðóãèõ êëèíèê: 8.8% ïðîòèâ 20.3% è 19.0%, ñîîòâåòñòâåííî (ð<0.001). Ïîñëå ïîïðàâêè íà ôàêòîðû ðèñêà, ãîäè÷íàÿ ñìåðòíîñòü îñòàâàëàñü âäâîå âûøå ó íå ó÷àñòâîâàâøèõ â èñïûòàíèè áîëüíûõ. "Îñíîâíàÿ ïðè÷èíà ýòîãî ôåíîìåíà - îòáîð äëÿ ó÷àñòèÿ â êëèíè÷åñêîì èñïûòàíèè áîëüíûõ ñ ìåíåå òÿæåëîé ïàòîëîãèåé", îòìå÷àþò àâòîðû â American Heart Journal. "Íåîáõîäèìî âêëþ÷àòü â èññëåäîâàíèÿ áîëåå øèðîêèé ñïåêòð ïàöèåíòîâ". Am Heart J 2004;148:566-73. Ìåäèöèíñêèå íîâîñòè Ñîëâåé Ôàðìà, 20.10.2004 Èñòî÷íèê: Cardiosite.ru |
#291
|
|||
|
|||
Ìîæåò è íå ê ìåñòó, íî ìîè äðóçüÿ ñ òåðàïåâòè÷åñêèõ êàôåäð, àêòèâíî ó÷àñòâóþùèå â ïðîâäåíèè ÐÊÈ ïî÷åìó òî äîâîëüíî ñêåïòè÷åñêè îòíîñÿòñÿ ê èõ ðåçóëüòàòàì.
ß ñàì íèêîãäà íå ó÷àñòâîâàë, è íå ïîíèìàþ, êàê íà òàêîì îãðîìíîì êîëè÷åñòâå áîëüíûõ ìîæíî ÷òî-òî ïîääåëàòü. Ñðåäè ó÷àñòíèêîâ ÄÊ íàâåðíÿêà åñòü òå êòî ïðîâîäèë ìåæäóíàðîäíûå èññëåäîâàíèÿ. Ðàññêàæèòå? |
#292
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Åâãåíèé!
Âû íå ëóêàâèòå, íåìíîãî, ÷òî ïðèâîäèòå åù¸ îäíî ñîîáùåíèå, ñòàâÿùèå ïîä ñîìíåíèå àáñîëþòíîå áëàãî, òîãî, ÷òî ñåé÷àñ íàçûâàþò «Äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíîé» òîëüêî ïîòîìó, ÷òî îíî "ïðîñòî ïîïàëîñü Âàì íà ãëàçà"? Âàñ íå íàñòîðàæèâàåò äîìèíèðîâàíèå, â íàñòîÿùåå âðåìÿ, óñðåäíåííîãî ñòàòèñòè÷åñêîãî ïîäõîäà â ìåäèöèíå? Ïîâòîðþñü, «âðåä» íå ïîòîìó, ÷òî òàêèå ñòàòèñòè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ, ïðîâîäÿò. Îíè, åñòåñòâåííî, ïîëåçíû, à â íåêîòîðûõ ñëó÷àåâ äàæå íåîáõîäèìû, ïðè îöåíêå ðÿäà ðàçðàáàòûâàåìûõ ïðåïàðàòîâ, ìåòîäèê. À âðåä çàêëþ÷àåòñÿ â èõ ÄÎÌÈÍÈÐÎÂÀÍÈÈ è, â ïåðâóþ î÷åðåäü, â ñîçíàíèè. P.S. Äà, è ïîæåëàíèÿ àâòîðîâ â American Heart Journal: ñäåëàòü òàêèå èñïûòàíèÿ àáñîëþòíî îáúåêòèâíûìè, íàñòîëüêî æå ðåàëüíû, êàê âñåîáùèé êîììóíèçì íà çåìëå. Ïîêà îò òàêèõ èññëåäîâàíèé è òîëüêî îò íèõ, áóäåò çàâèñåòü: â êàêèå êàðìàíû ìèëëèàðäû ïîòåêóò. |
#293
|
||||
|
||||
Ïðèíöèïû äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû
Óâàæàåìûå êîëëåãè,
"äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà" íå ÿâëÿåòñÿ äîãìîé, îíà ëèøü ÿâëÿòñÿ ìàÿêîì, ÷òîáû Âàì áûëî ëåã÷å îðèåíòèðîâàòüñÿ â îãðîìíîì êîëè÷åñòâå áîëåå èëè ìåíåå çíà÷èìûõ èññëåäîâàíèé. Íè÷òî íå ÿâëÿåòñÿ ñîâåðøåííûì, íî ïîïûòêà, íå ïûòêà. Îïÿòü æå ïðèíöèïû äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû íå èñêëþ÷àþò âàøåé ñîáñòâåííîé íàó÷íîé àêòèâíîñòè è íà îñíîâå âåëèêîãî ìíîæåñòâà ìàëåíüêèõ îòêðûòèé ñòðîÿòüñÿ îáîáùàþùèå âûâîäû. |
#294
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Åñëè â êðèòåðèÿõ îòáîðà óêàçûâàåòñÿ öåëåñîîáðàçíîñòü "Èñêëþ÷åíèÿ" ïî "åñëè èññëåäîâàòåëü Ñ×ÈÒÀÅÒ, ÷òî ó÷àñòèå â Èññëåäîâàíèè ÌÎÆÅÒ ïðèíåñòè âðåä áîëüíîìó..." (ïðè÷¸ì ïðè÷èíó îòêàçà îáúÿñíÿòü íå òðåáóåòñÿ!) - òî óæå ïîÿâëÿåòñÿ íåêîòîðûé ôàêòîð äëÿ ïðåäâçÿòîãî îòáîðà ó÷àñòèÿ ïàöèåíòîâ. |
#295
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#296
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#297
|
||||
|
||||
Ïðè ïëàíèðîâàíèè èññëåäîâàíèÿ îïðåäåëÿþò êðèòåðèè âêëþ÷åíèÿ è èñêëþ÷åíèÿ.
Êîãäà ñîçäàí ïðîòîêîë ïëàíèðóåìîãî èññëåäîâàíàíèÿ (åñëè ìíîãîöåíòðîâîå, òî â ðàáîòå ó÷àñòâóþò êîîðäèíàòîð, êîíñóëüòàíòû,ñïåöèàëèñòû ïî ñòàòèñòèêå, âðà÷è-êëèíè÷åñêèå ëàáîðàíòû) è ïð., â çàâèñèìîñòè îò âèäà èññëåäîâàíèÿ, ïðåäñòàâèòåëè ôèðìû ñïîíñîðà èëè îðãàíèçàöèè, çàïàïëàíèðîâàâøåé èññëåäîâàíèÿ), íà òîì èëè èíîì ýòàïå ïðèãëàøàþòñÿ íåçàâèñèìûå ýêñïåðòû, âûäâèãàþùèå êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ êàê ê äèçàéíó èññëåäîâàíèÿ, òàê è ê ïðîòîêîëó( óñëîâíî ãîâîðÿ, ïëàíèðîâàëè èçó÷åíèå èíãàëÿöèîííîãî èíñóëèíà, íî â ÷èñëî êðèòåðèåâ èñêëþ÷åíèÿ íå âêëþ÷èëè ëèö, âäûõàþùèõ êîêàèí, èëè æå ïëàíèðîâàëè èçó÷åíèå íîâûõ ïðåïàðàòîâ äëÿ ÇÃÒ, íî íå îïðåäåëèëè êðèòåðèè êîìïåíñàöèè ãèïîòèðîçà, äîïóñêàþùèå âêëþ÷åíèå â èññëåäîâàíèå). Ïðåäñòàâèòåëè ìåäèöèíñêèõ îòäåëîâ ôèðì( åñëè ìû ãîâîðèì î ìåæäóíàðîäíûõ ìíîãîöåíòðîâûõ èññëåäîâàíèÿõ) îáû÷íî çíàþò î ïëàíàõ êîìïàíèè íà÷àòü 2 Á-3 ôàçó èçó÷åíèÿ òîãî èëè èíîãî ïðåïàðàòà, è èçó÷àþò âîçìîæíîñòü ïðîâåäåíèÿ èñññëåäîâàíèé â òîé èëè èíîé ñòðàíå Òðåáîâàíèÿ ê öåíòðàì, êîòîðûì ìîæåò áûòü ïðåäëîæåíî ó÷àñòèå â èññëåäîâàíèè, äîâîëüíî âûñîêè, ðàâíî êàê è òðåáîâàíèÿ ê ïåðñîíàëèÿì( â íàñòîÿùåå âðåñÿ æåëàòåëüíî íàëè÷èå ñïåöèàëüíîãî ñåðòèôèêàòà îáó÷åíèÿ ïðàâèëàì GCP). Åñòü îáùèå êðèòåðèè èñêëþ÷åíèÿ- íàïðèìåð, â èññëåäîâàíèå íå ìîãóò áûòü âêëþ÷åíû ñàìè èññëåäîâàòåëè è èõ áëèæàéøèå ðîäñòâåíèêè( ò.å åñëè òåùà èññëåäîâàòåëÿ àáñîëþòíî ïîäõîäèò äëÿ èñïûòàíèÿ òîãî èëè èíîãî ïðåïàðàòà, äàæå âûñîêîòîêñè÷íîãî, èññëåäîâàòåëþ ëó÷øå âîçäåðæàòüñÿ îò åå âêëþ÷åíèÿ). Öåíòð ñïåöèàëüíî îïðàøèâàþò î íàëè÷èè òðåáóåìûõ ïàöèåíòîâ, îá îïûòå ðàáîòû öåíòðà, î æåëàíèè ïðîîâäèòü èññëåäîâàíèÿ è ïð. Èññëåäîâàòåëè, ïîäêëþ÷èâøèåñÿ ê èññëåäîâàíèþ, ñîîáùàþò î ñâîèõ ïðåòåíçèÿõ ê ïðîòîêîëó è ïð. Ñëîâîì, åñòü äîñòàòî÷íî ðàçðàáîòàííàÿ ñõåìà. Âìåñòå ñ òåì, èçó÷åíèå ëþáîãî íîâîãî ìåòîäà ëå÷åíèÿ - ýòî ðàáîòà ñ ëþäüìè, è, åñëè ïàöèåíò ìîã áû ïðèíÿòü ó÷àñòèå â èññëåäîâàíèè. íî íà ñåãîäíÿ ýòî èññëåäîâàíèå îñëîæíèò åãî æèçíü - íó õîòü íåëüçÿ áóäåò óåõàòü â îòïóñê íà Êèïð, ïîòîìó ÷òî âèçèòû ä.á. åæåíåäåëüíûìè - òàêîé ïàöèåíò íå âêëþ÷àåòñÿ.
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#298
|
|||
|
|||
Àëåêñ! Ñêàæèòå , à êàê ó âàñ îòíîñÿòñÿ ê ÆÊÁ? Ðåêîìåíäóþò óäàëÿòü æåë÷íûé ïóçûðü èëè âñå æå ñîõðàíÿòü è ïûòàòüñÿ ðàñòâîðèòü êàìíè? Êàê íàáëþäàþò áîëüíûõ ïîñëå îïåðàöèè? Ïîñòõîëåöèñòýêòîìè÷åñêèé ñèíäðîì ó êàêîãî ïðîöåíòà ëþäåé âñòðå÷àåòñÿ? Nina
|
#299
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ó íàñ ÆÊÁ îòíîñèòñÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè ê êîìïåòåíöèè õèðóðãîâ. ß ïðèíèìàþ ó÷àñòèå â ëå÷åíèè òîëüêî íà ýòàïå òàê íàçûâàåìîãî ìåäèöèíñêîãî êëèðåíñà èëè ïðåäîïåðàöèîííîãî îñìîòðà òåðàïåâòà.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïóçûðü óäàëÿåòñÿ (ëàïàðîñêîïè÷åñêè). Ïðîöåäóðà î÷åíü ïðîñòàÿ è íèçêîðèñêîâàÿ. Åùå íè ðàçó íå âèäåë, ÷òîáû êòî-ëèáî íàçíà÷àë ïðåïàðàòû äëÿ "ðàññòâîðåíèÿ" êàìíåé.  îòíîøåíèè ïîñòõîëåöèñòýêòîìè÷åñêîãî ñèíäðîìà íàèáîëåå ÷àñòî öèòèðóåìàÿ ÷àñòîòà 10-15% âåðîÿòíî ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. Ïðè÷èí ìîæåò áûòü ìîðå, êàê ñâÿçàííûõ ñ îïåðàöèåé, òàê è ñîâåðøåííî ïîñòîðîííèõ.  ðÿäå ñëó÷àåâ äèàãíîç ïîñòàâèòü íå óäàåòñÿ. |
#300
|
||||
|
||||
Âîò êàê áûâàåò
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
|