Показания к госпитализации

[Dr.]

Наступает зима . Предлагаю обсудить способы борьбы с наплывом больных в скоропомощные больницы.

1) Есть ли четко сформулированные показания к госпитализации в терапевтическое отделение? Как они соотносятся с МЭСами в отделении? Допустим, существует МЭС по гипертонии, но не класть же больную с АД 150/80 в больницу? А она ведь может туда хотеть . БЫВАЮТ локальные приказы по типу "показания для госпитализации в такую-то кардиологию", но по терапии у нас такого нет.

2) Алкогольное опьянение. Как сейчас ситуация с вытрезвителями? Никак не могу понять, почему алкогольное опьянение и могучая артериальная гипертензия 150/80 с улицы в полном (почти) сознании должна госпитализироваться по СМП (если кто-то ее вызвал), причем в терапию? NB! Имеются в виду не бомжи, про бомжей ближе к зиме выходит локальный приказ любить, мыть, госпитализировать, облизывать

[Dr.KoMet]

Способов борьбы нет!
У нас при любом раскладе будет виноват врач (положил, не положил).
А вообще сейчас творится что-страшно. В районе пьют какую-то гадость и попадают к нам на вторые сутки в состоянии гипогликемической комы. Сейчас в отделе из пяти пациентов, трое алкоголики (без родины и флага). И порой места для нормального человека не найти. А этих "людей без коры" терапия не забирает. Ухаживать то некому.

[брукса]

Сообщение от Dr.

Имеются в виду не бомжи, про бомжей ближе к зиме выходит локальный приказ любить, мыть, госпитализировать, облизывать

Исправьте в сопроводке! Он не бомж - сейчас он вспомнит свой адрес! Вот видите - он где-то прописан!

[denis_doc]

Пара слов в защиту "скорой"

Вытрезвители работают, но туда можно попасть только если клиент видимо здоров, одежда его чиста (не запачкает машину ППС) и клиент способен оплатить свое пребывание в этом заведении (около 800р в Питере). "Хмелеуборочные" машины, в Питере же, давно не существуют.

Большинство звонков на 02 (заберите пьяного) перенаправляется на 03 (на улице плохо, без сознания итп). Большинство граждан, вызывающих спецслужбы, никогда не подойдет к лежащему человеку выяснить что же собственно заставило его тут лечь.

Такие вызовы занимают до 80% времени работы любой бригады 03, вне зависимости от ее профиля (педиатры, РХБ, кардиологи итп).

Если бригада 03 не находит у клиента никакой травмы, острой соматической патологии, кроме передозировки алкоголя, то она формально обязана передать его ППС. Для этого каждого, лежащего в дерьме надо раздеть, осмотреть, измерить сахар крови и снять ЭКГ (по существующим приказам), после чего, поставив в известность старшего врача 03, вызвать ППС. Время ожидания ППС - непредсказуемо (мой личный рекорд 2,5 часа). Все это время бригада (а большинство работающих - женщины) должна находиться рядом с клиентом, обоняя его и выслушивая его сентенции на различные темы. Самостоятельно отвозить домой или в медвытрезвитель бригаде категорически запрещено.

Если найдется медик, выдержащий эту часть "марлезонского балета", то приступаем к следующей: Прибывшие мужественные полицейские могут отказать в приеме-передачи клиента под любым предлогом. При этом и медицинское, и милицейское начальство всегда принимает сторону ППС. На моей памяти, в споре с ППС, один такой полицай на глазах у нас рацией раскроил пьяному пол-черепа и со словами "Вот видите! А вы говорили травм нет! Везите в больницу!" уехал. Крыть мне было нечем...

Дежурный фельдшер вытрезвителя может передать клиента назад 03 с сымым невероятным диагнозом. Чаще всего это "Нестабильная стенокардия". И даже если больной до вытрезвителя осматривался реанимационной кардиобригадой, расправа над кардиологом будет скора и жестока.

Кстати, диагноз "алкогольное опьянение" выставлять запрещено. В сопроводке 03 может указать только "запах алкоголя", вне зависимости от степени опьянения.

Так что проще и спокойнее поставить диагноз типа "после судорог со слов", "переохлаждение", "гематома спинки носа" и госпитализировать в теплый и уютный приемник. После чего спокойно помыть свою карету (водой из крана, а не снегом и не из лужи - после уличных вызовов времени на уборку не дают) и работать дальше с надеждой на свидание с больным, который действительно будет нуждаться в помощи 03.

[Dr.]

Сообщение от denis_doc

Если бригада 03 не находит у клиента никакой травмы, острой соматической патологии, кроме передозировки алкоголя, то она формально обязана передать его ППС. Для этого каждого, лежащего в дерьме надо раздеть, осмотреть, измерить сахар крови и снять ЭКГ (по существующим приказам),

Приказ хороший

Сообщение от denis_doc

после чего, поставив в известность старшего врача 03, вызвать ППС. Время ожидания ППС - непредсказуемо (мой личный рекорд 2,5 часа). Все это время бригада (а большинство работающих - женщины) должна находиться рядом с клиентом, обоняя его и выслушивая его сентенции на различные темы. Самостоятельно отвозить домой или в медвытрезвитель бригаде категорически запрещено.

А куда торопиться? Работа стоит, срок идет (с)

Сообщение от denis_doc

Дежурный фельдшер вытрезвителя может передать клиента назад 03 с сымым невероятным диагнозом. Чаще всего это "Нестабильная стенокардия". И даже если больной до вытрезвителя осматривался реанимационной кардиобригадой, расправа над кардиологом будет скора и жестока.

А какое право имеет фельдшер снимать диагнозы врачей?

Сообщение от denis_doc

Кстати, диагноз "алкогольное опьянение" выставлять запрещено. В сопроводке 03 может указать только "запах алкоголя", вне зависимости от степени опьянения.

Позавчера привезли мне товарища с диагнозом: "Алкогольное опьянение".
P.S. В общем, как я понимаю, четких приказов на тему нет, поэтому все идет по старому

[denis_doc]

Приказ хороший

учитывая, что клиент передается фельдшеру под наблюдение - не очень. Смысл? Кроме того, ради спортивного интереса, попробуйте раздеть сопротивляющегося агрессивного мужика в лифте (габариты машины примерно такие же) чтобы хотя бы наложить манжету тонометра.

Драки с пьяными - рутинная практика в работе 03. Мне не верите - подождите возвращения дрНатали или ВВС.


А куда торопиться? Работа стоит, срок идет (с)

см выше



А какое право имеет фельдшер снимать диагнозы врачей?

В принципе - никакого. Но администрация 03 в любом городе считает по-другому.


Позавчера привезли мне товарища с диагнозом: "Алкогольное опьянение".
P.S. В общем, как я понимаю, четких приказов на тему нет, поэтому все идет по старому

А что по старому? Вызов 03 с сотового - бесплатно и подходить к телу не надо, тем более поднимать, отряхивать, одевать шапку... можно ведь и по морде получить! Вытрезвители перевели на коммерческую основу, письмо в партком на работу уже не пошлешь, машины спецмедслужбы по каким-то причинам сократили нафиг, закрыли "пьяную травму", где менты дежурили вместе с медиками... и получили то, что имеем.

По существующему в Питере (за другие города не отвечаю) приказу, диагноз опьянения может выставить и терапевт, но только имея на руках бумажку с четко указанной промиллей. Без бумажки - психиатр или нарколог. Эта тема уже обсуждалась на фельдшер.ру с участием Аминазинки.

В Москве на 03 существует проблема гастрарбайтеров из МО - эти пашут неделями (вахтами) и не то что приказов, даже газет принципиально не читают.

[Dr.]

Сообщение от denis_doc

учитывая, что клиент передается фельдшеру под наблюдение - не очень. Смысл? Кроме того, ради спортивного интереса, попробуйте раздеть сопротивляющегося агрессивного мужика в лифте (габариты машины примерно такие же) чтобы хотя бы наложить манжету тонометра.

А что я делаю с такими мужиками, если их привозят, как Вы думаете?

Сообщение от denis_doc

Драки с пьяными - рутинная практика в работе 03. Мне не верите - подождите возвращения дрНатали или ВВС.

На 03 работают крепкие парни, как-то на неврологов привезли агрессивную пьяную даму с "судорогами", так она прямо при входе зарядила нашему охраннику в пах, а затем и в лицо. Это называется "больной человек" , но скоропомощники каким-то хитрым образом ее доставили и сдали

А какое право имеет фельдшер снимать диагнозы врачей?

В принципе - никакого. Но администрация 03 в любом городе считает по-другому.

Кстати, а затребовать с диагностов нестабильной стенокардии какого-то минимального обоснования диагноза в письменной форме?

[Dr.]

Сообщение от denis_doc

А что по старому?

Я имел ввиду изначальный смысл топика

[Gallen]

А какое право имеет фельдшер снимать диагнозы врачей?

А с каким диагнозом "тело" доставляется в трезвыватель? Алкогольное опьянение? при этом, вы говорите, что право поставить такой диагноз есть у терапевта с промилями и у психиатра-нарколога без промилей (кстати тиресная ситуация - нарколог имеет встроенный анализатор, в пальце?). Получается "тело" доставляется без диагноза, просто "с запахом алкоголя"...

[denis_doc]

В стационаре есть возможность поместить такого в "тигрятник", позвать на помощь охранника и выздоравливающих больных. В стационаре есть возможность сдать деньги и ценности сестре по описи. В конце концов, сдав в стационар можно быть уверенным, что милиция или пОдростки не будут отрабатывать на ничего не соображающем человеке "мануальные навыки".

...затребовать с диагностов нестабильной стенокардии какого-то минимального обоснования диагноза в письменной форме

нереально, по тому что тут же начинается игра в "дурачка" - я всего лишь фершал, а вы доктор, у вас и дефибрулятор и кислороду целый баллон!

Действительно, проще отвезти. Воевать с системой никто не хочет. Сам возил. А пока не возил - поимел столько рапортов и лишений КТУ, что ...

Единственная возможность не довезти до стационара такого - отрезвить и написать в истории "побег из машины" с довозом до дома или ближайшего метро. Но для этого надо быть уверенным, что клиент на этом метро доберется до дома.

Не "гоните" на скорую! "подневольные ж люди, одной рыбой питаются!" (с)


PS 2 Gallen, приказы не обсуждаются (с)

Насчет 150/90 - существует еще один хитрый приказ, по которому повторный вызов (за сутки) - показание к госпитализации. Многие бабушки это знают и пользуются, часто по совету участковых терапоидов. Также обязательно госпитализируются все из общественных мест и с улицы. Вне зависимости от наличия или отсутствия какой-либо жизнеугрожающей патологии. Когда меня трепали по поводу доставки домой (в соседний дом!!!) дамы с головной болью, начмед (наш) орала на меня: "Просто так человек скорую не вызовет! Должна быть какая-нибудь болезнь! А вы со своим неуместным гонором и мизерными диагностическими возможностями не в состоянии распознать и предотвратить!"

PS PS на скорой я уже давно не работаю.

[Gallen]

Вопрос на засыпку, но не в тему - карета СМП в приёмнике должна встретиться визави хоть с деж. врачом, если уж не с тем-же хирургом, или имеет право не дожидаться врача и сдать больного м/с?

[Dr.]

Сообщение от Gallen

Вопрос на засыпку, но не в тему - карета СМП в приёмнике должна встретиться визави хоть с деж. врачом, если уж не с тем-же хирургом, или имеет право не дожидаться врача и сдать больного м/с?

Я думаю, что не имеют, но могут подделать подпись врача и смыться

[denis_doc]

Думать не надо, надо знать приказы. Медсестра ставит штамп в истории болезни и время, когда доставлен больной. С этого момента бригада свободна. Пара слов о больном врачу стационара - на усмотрение врача 03, так как вся информация о больном должна быть отражена в сопроводительном талоне. Это уже вопрос порядочности.

На практике - когда госпитализируешь, минуя приемный упокой - тогда и беседуешь с доктором, обычно реаниматологом. А в упокое - доктора можно ждать до Матрениных заговений

[Dr.]

Сообщение от denis_doc

Думать не надо, надо знать приказы.

А что за приказ, где читать? Может быть, и остальные там же?

Сообщение от denis_doc

Медсестра ставит штамп в истории болезни и время, когда доставлен больной. С этого момента бригада свободна. Пара слов о больном врачу стационара - на усмотрение врача 03, так как вся информация о больном должна быть отражена в сопроводительном талоне. Это уже вопрос порядочности.

А подпись принимающего врача зачем?

[Dr.]

Сообщение от Gallen

Вопрос на засыпку, но не в тему - карета СМП в приёмнике должна встретиться визави хоть с деж. врачом, если уж не с тем-же хирургом, или имеет право не дожидаться врача и сдать больного м/с?

В свете информации о "приказе" - действовать строго по приказу и писать в замечаниях - "нет всей информации в сопроводке согласно приказу (с)", "болей в животе нет и никогда в жизни не было, зато давление - 200/120" и т.д.