Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 14.11.2010, 00:14
Feliks46 Feliks46 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 4
Feliks46 *
Цитата:
Сообщение от kRUmM Посмотреть сообщение
И все было бы розово и пушисто, если не брать во внимание, что организм человека несколько отличается от амебного. И если гем эритроцита (это белок такой для переноса газов в ткани) забивается углекислым газом, то места для кислорода там все меньше-и меньше.
А это ваше утверждение вообще не в какие ворота не лезет. СО2 соединяясь с гемоглобином образует карбгемоглобин, в венозной крови легких реакция отщепления СО2 происходит чрезвычайно быстро, без участия фермента и без промежуточного образования Н2СО3, и СО2 выводится из организма. Так что о никаком "забивании углекислым газом" гема, речи быть не может.

Последний раз редактировалось Feliks46, 14.11.2010 в 00:49.
  #47  
Старый 14.11.2010, 00:46
Feliks46 Feliks46 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 4
Feliks46 *
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Да, совершенно непонятно, зачем Вы вводите людей в заблуждение? (с). Почему предлагается принимать уровень углекислоты в крови как некую общую статичную величину? Почему предлагается привязывать кривую диссоциации гемоглобина к уровню СО2, который является лишь компонентом буферной системы крови, регулирующей кислотность? Которая в свою очередь регулирует диссоциацию. Вас беспокоит высокое сродство кислорода с гемоглобином артериальной крови? Вообще то это нормально. В артериях газообмен не происходит. Он происходит дальше. В тканях. А там и рН ниже, и углекислоты больше. Там гемоглобин и отдает кислород. А вот в результате физиологических обобщений и упрощений и получается неплохой гешефт.
По Вашему уровень СО2 в артериальной крови и в тканях не зависят друг от друга? Конечно в тканях СО2 больше, но если в артериальной крови СО2 ниже нормы, то и в тканях тоже, и pH соответственно выше нормы. И что это не влияет на диссоциацию гемоглобина? Очевидно что она будет ниже нормы.
  #48  
Старый 14.11.2010, 07:41
Feliks46 Feliks46 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 4
Feliks46 *
Кстати, не только кислотнось влияет на диссоциацию гемоглобина,более высокая концентрация углекислого газа в тканях вытесняет кислород из гемоглобина с образованием карбогемоглобина, при этом связывание каждой молекулы СО2 с атомом железа снижает сродство соседних атомов к О2. Поэтому диссоциация гемоглобина на прямую зависит от концентрации СО2.
  #49  
Старый 14.11.2010, 08:06
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень много утверждений, подкрепленных словами "очевидно" и "соответственно". Все несколько сложнее. Читать лекцию по физиологии дыхания долго и лично мне не очень интересно. попробуйте найти в сети книгу Дж. Уэста "Физиология Дыхания. Основы". Там все подробно. Книга старая, но актуальная. По прочтении станет ясно, что зависимость между уровнем СО2 крови и степенью оксигенации тканей есть, но она отнюдь не прямая, имеется множество компенсаторных механизмов, которые за ненадобностью не учитываются авторами теории "Стаканчика с трубочкой" и иже с ними.
  #50  
Старый 14.11.2010, 19:07
pulmonolog pulmonolog вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: КРАСНОГОРСК Московская область
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 51 раз(а) за 49 сообщений
pulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я не буду кричать "Ату его", так как книгу не читал, но вижу колоссальные проблемы в лечении АГ. Можно сколько угодно ратовать за современные подходы к этой проблеме, но реальность совершенно другая. В поликлиниках полная чехарда с антигипертензивными препатами, выписывается только то, что есть в аптеке по ДЛО. Ни о каком индивидуальном подходе к лечению и речи нет. Спросил кардиолога с большим стажем сколько было у нее пациентов, которым была подобрана эффективная АГ терапия на долгие годы- ответ :"человека 2-3". И в то же время при встрече со своей двоюродной сестрой, страдающей плохо контролируемой АГ на вопрос, что она принимает от АГ отвечает, что с этим аппаратом АД постоянно нормальное в течение более года без лекарств. Так что не все так однозначно.
Я сам стронник доказательной медицины, однако не стоит забывать, что не все можно доказать в РКИ и что большинство РКИ инициируется и финансируется фармкопаниями.
  #51  
Старый 14.11.2010, 20:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 87,012
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 22,707 раз(а) за 22,068 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господи , все сначала ...Как будто мир заканчивается поликлиникой и ДЛО или как будто у двоюродной сестры не может сломаться тонометр..
"Синдром заложника". Сторонник доказательной медицины от двоюродной сестры - и точно такой же и доктор на участке ..
Уверна , что даже тетка Абрамовича клянчит бесплатные лекарства и складывает их в тумболчке и принимает только когда АД повысится .. Потому что врачи холеру разносят , а за городом люди с песьим головами живут .. Как же все надоело .Несчастные участковые , которым некогда голову от бумаг поднять , наивный пульмонолог , котому что-то какая-то тетка сказала , бедные больные , которые этим зачуханным докторам не верят.. И тонны купленных ненужных тряпок, хрусталя и ненужных БАДов и приборов по углам давно немытой комнаты .
__________________
Г.А. Мельниченко
  #52  
Старый 14.11.2010, 21:43
pulmonolog pulmonolog вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: КРАСНОГОРСК Московская область
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 51 раз(а) за 49 сообщений
pulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот вам дискуссия. " Зачуханные доктора", "наивный пульмонолог". На грани дозволенности с точки зрения медицинской этики. Да на уровне поликлиники заканчивается наша реальная медицинская практика. Опуститесь на землю, уважаемые ученые и ведущие эксперты. Говорю это с позиций достаточной медицинской практики.
Предлагаю открыть дискуссию "старый человек и лечение болезней старения с позиций доказательной медицины". Насколько мы помогаем нашим старикам назначая по 10-15 препаратов от болезней старения (пресловутая и необсуждаемая на сегодняшний день тема полипрагмазия и "ятрогения" в связи с этим)
  #53  
Старый 14.11.2010, 22:16
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4,435
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,199 раз(а) за 1,161 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже если половина стариков получают часть из стандартного набора "эналаприл - лозартан - индапамид - метопролол - бисопролол - мононитрат" все равно это лучше, чем ничего андипал или клофелин.
10-15 назначений - это Вы загнули, никакой врач не выпишет и только больной с тяжелой патологией принимает так много. Для России характерно другое - бессмысленное обследование с последующим непринятием правильного комплексного лечения. УЗИ щитовидной железы при выпадении волос и холестерин в 79 лет, по-моему, наиболее характерны.
  #54  
Старый 14.11.2010, 22:19
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Закрыто, ибо сплошной флуд.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:35.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.