Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.08.2008, 22:51
pumbve pumbve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: Россия, Среднее Поволжье
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
pumbve этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Lightbulb о психологии в медицине

Цитата:
Сообщение от Lyubimova Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от pumbve Посмотреть сообщение
По существу это хорошо, но у меня возникает вопрос, кто определяет какой из пси-специалистов более опытен и профессионален?
Вы правы, спасибо, во втором варианте ответа я неточно сформулировала. Под "опытен и профессионален" я подразумеваю, что кто-либо из специалистов обладает знаниями о научном исследовании по данному вопросу, а не личное мнение. Поэтому боле точно - это как в первом варианте ответа - "более грамотный в этом вопросе коллега".
Я взяла паузу, чтобы понять как это собственно будет реализованно.
И сейчас у меня к Вам вопрос сильно беспокоящий меня вопрос: Вы действительно считаете радиолога и педиатра "более грамотными в этом вопросе коллегами"?

А также у меня большая просьба к модератору данного раздела уточнить дальнейшую политику форума "Психотерапия, психиатрия и наркология", т.к мнения модератора или администрации по данному вопросу я не видела (возможно пропустила).

P.S. Решила продолжить в той же теме, где было начало. Мне кажется стоит все же объяснить посетителям, что происходит. А тут есть преамбула.

Комментарии к сообщению:
HelmeHeine одобрил(а): При задавании таких вопросов требуется немалое мужество и стрессоустойчивость
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.08.2008, 13:45
Аватар для Anthioh
Anthioh Anthioh вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,861
Поблагодарили 2,420 раз(а) за 2,346 сообщений
Записей в дневнике: 2
Anthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как модератор позвольте вмешаться. В дальнейшем мы сможем перенести офф-топные посты в другое место.

pumbve, я не понял, что именно Вас интересует?
Насчет участия в видимой части форума реализуется политика описанная в этом посте: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50584, но с некоторыми исключениями.
Мнения радиологов, педиатров и врачей других специальностей и других специалистов мы рады слышать в личных сообщениях, в "скрытых сообщениях", или в темах, специально посвященных обсуждению к-либо случая.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.08.2008, 18:55
pumbve pumbve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: Россия, Среднее Поволжье
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
pumbve этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Исключения обычно указываются там же где и правила, и жирным шрифтом, чтобы не было недоразумений.
Вы можете установить какие угодно исключения, но они должны быть известны не только консультирующей стороне.

"я не понял, что именно Вас интересует?" - но ведь я же задала вопрос, пусть и не к Вам адресованный. Я могу сформулировать его по другому: Почему некоторые посетители имеют право комментировать ответы специалистов данного раздела?
Тем более, что какую-то профессиональную окраску в своих комментариях никто уже и не пытается изобразить.
"Комплайенс и интересы пациента здесь превыше псевдоколлегиальности." - Поймите меня правильно, я не хочу "защитить" кого-то или "поругать" того-то, я лишь хочу, чтобы у консультантов не было двойных стандартов (хотя бы в данной конференции).
Я почему-то уверена, что позволь себе я один из последних комментариев радиолога или педиатра (таких же кстати сказать посетителей), реакция модераторов была бы не замедлительной и однозначной.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.08.2008, 18:58
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва, Одинцово
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хороший вопрос pumbve, спасибо.
Если под "радиологом" и "педиатром" Вы подразумеваете dr.Ira и yananshs, то да, это безусловно грамотные специалисты не только в вопросах педиатрии и радиологии, но и вообще в вопросах медицины, в том числе и в вопросах психиатрии.
Очень бы хотелось, чтобы все врачи имели столь же высокий уровень профессионализма в медицине, а не были "очень узкими специалистами".
Так же как мне очень бы хотелось, чтобы психологи в РФ представляли себе что такое МКБ-10, не прогуливали курс психопатологии и клинической психологии и не кричали совершенно непрофессионально на всех углах что "психофармакотерапия это плохо", и прежде чем "лечить словом", ознакамливались с тем, как это принято в мире.
И последнее, если бы Вы ответили в любой теме пси-, то Ваш пост модераторы действительно совершенно бы справедливо удалили, так как Ваши действия нарушали бы правила форума - Вы не врач и не психолог.
Я ответила на Ваш вопрос?

Очень прошу модераторов не удалять этот вопрос из этой темы. Я просила не постить здесь только специалистов - врачей и психологов.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): я тоже не считаю себя случайным посетителем на врачебных форумах
alexdr одобрил(а):
HelmeHeine одобрил(а): А как вы установили, что "прогулы", "крики на всех углах" и "неознакомленность" - свойство рос. психологов?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.08.2008, 10:09
pumbve pumbve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: Россия, Среднее Поволжье
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
pumbve этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я поняла Вашу точку зрения.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.08.2008, 10:43
pumbve pumbve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: Россия, Среднее Поволжье
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
pumbve этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вы считаете психологию - медицинской наукой?

Даже психиатр может не быть психологом, не говоря уже о других врачах.
Почему нельзя выделить конференцию психолога отдельно от врачебной части форума? (Вопрос администрации, конечно).

Я не знаю, где Галина Афанасьевна увидела у меня выражение "случайный посетитель", но я искренне верю, что на данной конференции она такой же посетитель как я и (пока я не видела прописанных исключений) с теми же правами.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.08.2008, 10:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 88,946
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,439 раз(а) за 22,786 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я убеждена, что я врач и на форуме врачебных консультаций вполне уместна ( разумеется, при условии соблюдения тех правил врачебных взаимоотношений, который выработаны задолго до появления и-нета) - впрочем, у меня могут быть ошибочные представления , если РМС - форум для посетителей без врачей, то я здесь неуместна бесспорно

Особенно любопытна точка зрения Сергея Ивановича по этому поводу - выгонит он меня с форума или нет

А психология - НЕ медицинская наука, но присутствие психолога на МЕДИЦИНСКОМ форуме ( так, по моему расшифровывается аббревиатура РМС ) как и в медицинском учеждении, может быть желательно - разумеется, при условии сблюдения такта и минимальных представлений об этике

НИ на каком форуме я не нужна,и нигде у меня нет прав,
если грубо вмешиваюсь в процесс консультирования во вред больному, но вряд ли мои права ( я все- таки как-то почему-то считаю себя не чужой в медицине) на РМС равны правам почтенной Пумбве ( хотя Пумбве виднее ) Да и в чем права ?

Комментарии к сообщению:
Anthioh одобрил(а): Галина Афанасьевна, Вы ВСЕГДА желанный консультант в нашем разделе независимо от цвета ника!
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 14.08.2008 в 13:25.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.08.2008, 11:04
Аватар для Anthioh
Anthioh Anthioh вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,861
Поблагодарили 2,420 раз(а) за 2,346 сообщений
Записей в дневнике: 2
Anthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnthioh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pumbve Посмотреть сообщение
Я могу сформулировать его по другому: Почему некоторые посетители имеют право комментировать ответы специалистов данного раздела?
Тем более, что какую-то профессиональную окраску в своих комментариях никто уже и не пытается изобразить.
"Комплайенс и интересы пациента здесь превыше псевдоколлегиальности." - Поймите меня правильно, я не хочу "защитить" кого-то или "поругать" того-то, я лишь хочу, чтобы у консультантов не было двойных стандартов (хотя бы в данной конференции).
Я почему-то уверена, что позволь себе я один из последних комментариев радиолога или педиатра (таких же кстати сказать посетителей), реакция модераторов была бы не замедлительной и однозначной.
Двойные стандарты - это да, иногда проскальзывает. Не всегда получается быть очень жестким модератором лично у меня. Все мы люди, все мы человеки.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Начальника в шею не выгонишь....
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.08.2008, 11:05
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
уважаемая pumbve, врач на РМС вне зависимости от цвета его ника ценен именно тем что он врач. тем более это касается коллег находящихся на форуме не первый день. более того многие синениковые врачи стояли у истоков создания РМС
для оценки качества консультации не обязательно быть специалистом в данной области. полученное образование врачам РМС позволяет провести достаточно глубокую оценку работы коллег других специальностей ознакомившись с профильной литературой актуальной в настоящее время.
при этом не надо забывать про безусловное право пациента самому решить какая точка зрения привлекает его больше и ей следовать.
Форум как раз для того и создан, что бы пользователи могли ознакомиться со всеми аспектами интересующих их вопросов.
Даже на РМС не всегда имеет место консолидированное мнение по всем вопросам.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.08.2008, 11:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 88,946
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,439 раз(а) за 22,786 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не думаю, чтобы Пубвме интресовал цвет ника

Скорее речь идет о том, что у врача другой специальности ( не психиатра, не нарколога ) вообще нет и не может быть знаний, отличых от знаний инженера - программиста, позволяющих ему принимать участие в беседах в разделе "наркология , психиатрия, психология"

ТО есть что-то вроде версии о том, что врач имеет дело с телом человека, а наркологи, психиатры и психологи с душой и между этими частями организма железобетонная преграда, и врачи не имеют права общаться друг с другом ( такое гетто для психиатров)

Отчасти такое впечатление могло сложиться в процессе наблюдения за нашими беседами и мы посто видит бессознательный типичный логический прием спора - доведение до абсурда

Пумбве логично, как и полагается программисту, доводит идею до абсурда - между Пумбве и ГА разницы на медфоруме в разделе психиатрия нет : вместе учились на программистов

Хорошо еще я по блату ухитрилась подружиться с Сергеем Ивановичем -а то шуганула бы меня Пумбве ( хотя плевать в колодец вообще-то не рекомендуется)
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 14.08.2008 в 11:49.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.08.2008, 11:56
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pumbve Посмотреть сообщение
Я почему-то уверена, что позволь себе я один из последних комментариев радиолога или педиатра (таких же кстати сказать посетителей), реакция модераторов была бы не замедлительной и однозначной.
позволю себе заметить, что Вы не врач, и реакция на Ваши высказывания в не Ваших консультативных ветках у модераторов будет однозначной вне зависимости от раздела.

врач любой специальности может ошибаться/не знать/упустить, пользователи обратившиеся на РМС за помощью/консультацией/информацией должны быть уверенны, в том, что получат достоверные и разносторонние данныевне зависимости от чего либо. если меня исправит или уточнит мой ответ, врач не моей специальности приведя соответствующие обоснования, то ничего кроме благодарности в ответ не получит. так на РМС было и так наверное будет.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.08.2008, 12:09
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва, Одинцово
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
pumbve, Вы сильно ошибаетсь. Галина Афанасьевна не "посетитель" как Вы, она специалист международного уровня. Вам следовало бы извиниться.
Вы забыли один момент - мы с Вами на врачебном форуме. Безусловно психология - не медицинская наука. Но в медицине и нет просто психологов - в ЛПУ работают клинические психологи.
Если Вы хотите получить консультацию психолога без медицинского участия - для этого много возможностей в и-нете.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.08.2008, 15:10
pumbve pumbve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: Россия, Среднее Поволжье
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
pumbve этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Надежда Сергеевна - это Вы ошибаетесь, я не просто посетитель, а специалист высокого уровня (буду поскромней).
А где Вы увидели мою оценку Галины Афанасьевны, как специалиста? (Укажите, пожалуйста, иначе у меня складывается вывод, что Вы не желаете конструктивно общаться, приписывая мне чужие высказывания.)
Я слишком давно читаю РМС и прекрасно знаю насколько сильный она профессионал.
Но позвольте Вас спросить, причем здесь ПСИХОЛОГИЯ?

Мои вопросы возникли несколько дней назад и возможно Вы не видели какие именно комментарии врачей вызвали мою реакцию.
Я могу Вам объяснить, т.к. тех комментариев уже нет.

Врачи позволяли себе неоднократно в консультативных темах высказывать собственные эмоции относительно конкретного специалиста. Это не возможно назвать ни профессиональным мнением ни попыткой помочь разобраться в указанной клиентом проблеме.

Возможно у Вас будет другое мнение на комментарий: "Фу. Ну стыдно за Вас"?
Вы можете объяснить какие выводы должен делать клиент прочитав подобное?

Я бы хотела попросить всех желающих высказаться по теме, предварительно узнать в чем собственно был вопрос (можно узнать у Сергея Ивановича).
Если же смысл лавины ваших постов, после недельного молчания, поддержать "наших бьют" - пожалуйста, не надо.
На РМС хватает подобных диспутов, не надо этого делать в данной конференции.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.08.2008, 15:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 88,946
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,439 раз(а) за 22,786 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только при том, что люди, имеющие заболевания, являются личностями
Личностями являются и врачи Бестактному врачу нигде не место, знающему и сомневающемуся запретим доступ в опредленные разделы?

Межличностный контакт и коррекция психологических оcобенностей часто бывает нужна
Следовательно, обращаясь за помощью к психологу для моего больного я должна понимать , в чем он может помочь пацинету
Приглашая психолога в школу диабета , я должна понимать, с чем он придет

Я не могу полагаться только на рекламу великого психолога - я должна понимать, насколько правомочны его методы

И наоборот - приходящие ко мне пациенты с разрушенным опухолью турецким седлом могли долго ранее обсуждать семейные проблем
и фригидность
Технически нет ничего проще, чем закрыть вход врачам - соматологам в раздел психология, наркология и пр иил приравнять их к программистам
В самом деле, чего там? Разве они о людях что знают? Тоже мне, пальцами железу пальпировать - это Вам не о Фрейде говорить

Кто выиграет?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.08.2008, 15:26
pumbve pumbve вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: Россия, Среднее Поволжье
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
pumbve этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, у Вас было очень эмоциональное предыдущее собщение, три раза прочитала, потом все же улыбнулась - работа над собой не проходит впустую.

Я несколько раз написала слово "психология" и не разу "психиатрия".

И нахожусь в глубоком убеждении, что любой человек не выучившийся на психолога и не работающий в данной области не может быть в этой области профессионалом.
Впрочем это ИМХО и я его никому не навязываю, конечно.
Вопрос с которым я подняла эту тему исчерпан, я получила ответ Надежды Сергеевны, и не только здесь.
Спасибо всем за внимание к моей персоне.

Последний раз редактировалось pumbve, 14.08.2008 в 15:30. Причина: уточнение
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.