Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 07.10.2017, 18:39
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,599
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1,506 раз(а) за 1,429 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нарушение техники забора крови? долго держали жгут? Соответственно, перебрать кровь. Смотреть плазму, а не сыворотку.
__________________
С уважением

Последний раз редактировалось Yariko, 07.10.2017 в 18:50. Причина: добавила, что делать
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 07.10.2017, 18:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 52,427
Поблагодарили 19,976 раз(а) за 18,980 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
с такими цифрами калия скорее всего перепутан образец и вместо сыворотки прислали ЕДТА-калиевую плазму
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 07.10.2017, 19:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 52,427
Поблагодарили 19,976 раз(а) за 18,980 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Spurious hyperkalaemia due to EDTA contamination: common and not always easy to identify. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 07.10.2017, 21:19
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Биоматериал для исследования заявлен как сыворотка.

Доктор Вад как всегда прав - тут контаминация калиевой солью ЭДТА.

Как доказать?

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): давайте еще!
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 07.10.2017, 21:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 52,427
Поблагодарили 19,976 раз(а) за 18,980 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
прямое доказательство - измерение концентрации ЕДТА в крови, косвенное - одновременное сочетание
"hyperkalaemia, hypocalcaemia, hypomagnesaemia and hypozincaemia"
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 07.10.2017, 21:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 52,427
Поблагодарили 19,976 раз(а) за 18,980 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несколько лет назад читал почти детективную историю из Франции, как в лабораторию больницы поступала цитратная цельная кровь на гемостаз в стандартных пробирках с голубой крышкой, но контаминированные ЭДТА - косвенно доказали по уровню ионизир. кальция: в цитратной пробе он был значительно выше, а при добавлении даже небольшого количества ЭДТА крови становился очень низкий или неизмеряемый. После отбрасывания гипотезы о случайной заводской контаминации серии пробирок (поступали такие пробы хаотично и нерегулярно) предположили, что скорее всего при кровезаборе "опытная грамотная" медсестра, увидев недобор цитратной крови в пробирке из-за раннего отключения от системы, открывала ЭДТА пробирку и из нее кровью доводила до необходимого уровня в цитратном образце (во многих лабораториях в случае "недолива" цитратной крови не принимают образец на анализ и возвращают в отделение для перезабора).

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): интересно
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 07.10.2017, 22:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 52,427
Поблагодарили 19,976 раз(а) за 18,980 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще две публикации - одна, о том как с помощью tetraphenylborate можно отличить ЭДТА плазму от цитратной:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а здесь как по электролитам отличить цитратный образец от сыворотки, ЭДТА или литий-гепарината:

In citrated plasma, potassium, chloride, calcium and magnesium were significantly decreased compared with serum and lithium-heparin plasma, while sodium was markedly increased.

In EDTA plasma, sodium and chloride were significantly decreased compared with both serum and lithium-heparin plasma, potassium was always >14 mmol/l, whereas magnesium and calcium were virtually undetectable.

These data allowed development of two algorithms for differential identification of citrated plasma vs. other samples with 100% sensitivity and specificity, the former based on the sequential measurement of potassium, calcium and sodium, the latter on potassium and sodium.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 07.10.2017, 23:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 10,370
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3,723 раз(а) за 3,556 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если человек с таким калием жив, то это уже доказательство, что анализ не совсем правильный

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Assandra одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 08.10.2017, 10:37
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Если человек с таким калием жив, то это уже доказательство, что анализ не совсем правильный
Так-то оно так, но сводится все к "это ваша лаборатория не пойми чего делает".


Короче говоря, определили мы в этой "сыворотке" фибриноген в концентрации 370 мг/дл, вот и все.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Это как в хирургии: кто держит печеночное зеркало, тот во всем виноват
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 21.10.2017, 12:02
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Задачка аналитическая

Из вчерашнего))

Пациентка (32 года, д.м.ц. 15) сдает ХГЧ с разведением и без (есть у нас опция с разведением - для беременных, чтоб реагенты зря не переводить).

Результат без разведения < 1.0
Результат с разведением 52.

Какой верен?
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:54.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.