Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2014, 11:28
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллекция результатов лабораторных исследований

Уважаемые коллеги, предлагаю в этой теме размещать результаты анализов, которые могут иметь образовательное и поучительное значение с точки зрения оценки их достоверности и корректности. На нашем форуме таких огромный запас, вот и соберем их воедино. Получится некая антология некорректных результатов.

Приглашаю всех к обсуждению.

Я начну.
ОАК. Ребенок 1 г. и 3 мес. Выздоравливает после ОРВИ. Этот случай предоставлен коллегой Evgeniy_Sherbyn

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

У кого какие мысли? Обратите внимание на гистограмму эритроцитов и флаги анализатора.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.

Последний раз редактировалось Assandra, 19.10.2014 в 13:46.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.10.2014, 16:06
AlexT AlexT вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 856
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Неадекватные референтные пределы порождают неадекватные флаги : "лимфоцитоз" , "гранулопения"

Если подставить возрастные величины например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], картина несколько улучшается.

HGB 10.4-​12.4
RBC 4.10-​4.90
HCT 31.2-​37.2%
MCV 74.7-​87.6
МСН 23.5-​27.6
МСНС 31.8-​34.8
PLT 229-​465

"Гипохромия" тоже зависит от интерпретации MCH

2. C флагом "микроциты" FR1 надо разобраться. По гистограмме так и есть, хотя MCV нормальный.
Возможно MCV завышен. Можно проверить калибровку MCV. Мазок посмотреть тоже неплохо.
Хотелось бы знать что за анализатор и какие обьемы обозначают линии в эритроцитарной гистограмме

В общем несоответствия - незначительное снижение гемоглобина, эритроцитов, МСНС и микроцитоз по кривой при нормальных гематокрите ,MCV, MCH, RDW не настолько очевидны на мой взгляд для определенного заключения о причинах неправильности.

Последний раз редактировалось AlexT, 19.10.2014 в 17:10.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.10.2014, 19:47
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
2. C флагом "микроциты" FR1 надо разобраться. По гистограмме так и есть, хотя MCV нормальный.
Возможно MCV завышен. Можно проверить калибровку MCV. Мазок посмотреть тоже неплохо...
Супер, Александр Николаевич!

Сообщение "микроциты" не соответствует тому, что видим на гистограмме. И не соответствует лабораторной логике, т.к обычно сообщения анализатора типа "гипохромия", "микроцитоз", "анемия" и прочее зависят от референтных интервалов.

А как можно проверить калибровку MCV? (коварный вопрос)
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2014, 19:54
AlexT AlexT вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 856
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Assandra Посмотреть сообщение
А как можно проверить калибровку MCV? (коварный вопрос)
Той лаборатории которая делает?
1. Результаты КК ежедневного. Эпизодический КК не поймает скорее всего маленькие изменения
2. Внешняя оценка - "RIQAS" подойдет
3. Если калибровали по калибратору (что маловероятно) - повторить его и посмотреть.

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.10.2014, 20:02
AlexT AlexT вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 856
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Assandra Посмотреть сообщение
Сообщение "микроциты" не соответствует тому, что видим на гистограмме.
Почему? Флаг "микроциты" ставится если есть клетки 24-36 мкл (по-моему) На глаз оценить по гистограмме когда уже может ставиться этот флаг непросто.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2014, 11:01
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Почему? Флаг "микроциты" ставится если есть клетки 24-36 мкл (по-моему) На глаз оценить по гистограмме когда уже может ставиться этот флаг непросто.
Что значит "если есть клетки"? Сколько их должно "есть"?

Мы ведь и в норме имеем микроциты - старые эритроциты. Вопрос в том, сколько их в норме и когда их количество уже говорит о патологии?

МСV как раз и отвечает на вопрос, что их уже более чем позволено.
Иначе сообщение "микроциты" превращается в простую констатацию факта что они есть, и не более того. Смысл? Как по этому результату можно предположить этиологию анемии?

В анализаторе, на котором я в данный момент работаю, сообщение о микроцитозе появляется при пересечении МСV нижнего референтного предела.
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.

Последний раз редактировалось Assandra, 20.10.2014 в 11:12.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2014, 11:20
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще один ОАК, из ветки Лабдиагностика.
Пациентка (с выраженной панцитопенией) своими ногами вернулась из поликлинники и даже смогла задать вопрос на форуме.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Флаг Т1 указывает на проблемы подсчета на канале лейкоцитов (чаще всего это происходит из-за наличия агрегатов тромбоцитов и сгустков). Прибор даже не смог сделать дифференцировку лейкоцитов. Более чем очевидно, что была грубо нарушена преаналитика, и если бы была возможность откинуть на ситечко эту кровь, мы бы увидели множество сгустков, в которых погребены и лейкоциты, и тромбоциты, и эритроциты.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Ага, гемоглобин 38
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.

Последний раз редактировалось Assandra, 20.10.2014 в 11:56.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.10.2014, 11:38
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,087
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 478 раз(а) за 416 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациентка была у меня на приеме по поводу хронической крапивницы.

Попросил пересдать в государственной сертифицированной лаборатории, но пропала

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Простите за качество

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): ))

Последний раз редактировалось KhasanovMD, 20.10.2014 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.10.2014, 12:32
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KhasanovMD Посмотреть сообщение
Пациентка была у меня на приеме по поводу хронической крапивницы.

Попросил пересдать в государственной сертифицированной лаборатории, но пропала
Жаль, что пропала.

Здесь безобразная калибровка, видимо, завышены и RBC, и MCV.

Комментарии к сообщению:
KhasanovMD одобрил(а):
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.10.2014, 12:35
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот еще бесподобный результат, шедевр просто, начиная от референтных интервалов и заканчивая подписью.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.10.2014, 12:49
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,087
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 478 раз(а) за 416 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Assandra Посмотреть сообщение
Жаль, что пропала.

Здесь безобразная калибровка, видимо, завышены и RBC, и MCV.
А самая большая загадка - куда пропали лимфоциты.
Ферритин, кстати, бы снижен.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.10.2014, 12:57
AlexT AlexT вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 856
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При разборе результатов автоматизированного анализа крови есть интересное пособие [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Например про флаг Т1
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.10.2014, 13:08
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,087
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 478 раз(а) за 416 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже сертифицированные, порой такое выдадут...

Пациентка на 24 неделе беременности.
Понятно, что на периферию выбрасываются незрелые формы, но в таком количестве...
Пересчитывали глазами, оказалось, что все в порядке. К сожалению, это единственная более-менее адекватная лаборатория в городе, но часто выдают такое

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.10.2014, 13:16
AlexT AlexT вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 856
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KhasanovMD Посмотреть сообщение
Пересчитывали глазами, оказалось, что все в порядке.
Кто пересчитывал?
Палочкоядерные формы - всегда считают глазами. Это не автоматическая формула. (Там были бы незрелые гранулоциты - IG, совершенно другой параметр)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.10.2014, 13:52
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 656 раз(а) за 634 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот еще один результат ОАК. Здесь сомнений в корректности особых нет (хотя слева на гистограмме тромбоцитов скрыт какой-то хвостик).

Этот результат служит хорошим примером того, что при использовании 3-Дифф анализатора нельзя полностью полагаться на дифференцировку лейкоцитов.

Обратите внимание на % средних клеток (Мо, что многие расценивают просто как моноциты) и вручную подсчитанную Л-формулу.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Александра Сергеевна
__________________________________
«Привычка путать знания с убеждениями является хронической болезнью нашего времени». Абу Хамид Аль-Газали (1058—1111), персидский философ и богослов.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:47.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.