Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Важные темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 07.01.2006, 22:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,820
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Олег Вячеславович!
Как Вы думаете, возможно ли научить врача таким беседам? Мне кажется, тут та ситуация, когда поведенческий навык может скомпенсировать "нетерпение сердца"...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.01.2006, 22:42
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если кто-то не читал, прочтите. По теме.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Aminazinka одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
vmark одобрил(а):
Anthioh одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.01.2006, 22:56
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень грустная книжка. Спектакль тоже.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.01.2006, 23:03
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,820
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Замечательная книга...
(...)
-- Сдается мне, Копченое сало, что врачам я перестал нравиться, у них от меня портится настроение.
-- О чем ты, Лысый! Врачи несокрушимы, и их всегда одолевают желания, как бы где чего прооперировать. По моим подсчетам, мне они предлагали операции, по крайней мере, шесть раз.
-- Может, ты вызываешь у них вдохновение.
-- Надо думать.
-- Но почему бы им просто не сказать, что я скоро умру?
И тут Копченое сало повел себя точно так, как все в больнице: он оглох.
Стоит в больнице произнести слово "смерть", как все перестают тебя слышать.
Будь уверен, в ухе у собеседника тотчас возникнет воздушная пробка, и он переведет разговор на другую тему. Я уже на всех это проверил. Кроме Розовой мамы.
В то утро я хотел убедиться, станет ли и она тугоухой после моего вопроса.
-- Розовая мама, мне кажется, никто не хочет мне сказать, что я скоро умру.
Она глядит на меня. Будет ли ее реакция, как у других? Прошу тебя, Лангедокская потрошительница, держи ушки на макушке, не глохни!
-- А зачем тебе, Оскар, это говорить, если ты и сам все знаешь?
Уф, услышала!
-- Розовая мама, мне кажется, что они придумали другую больницу, вместо той, что существует в реальности. Они ведут себя так, будто в больницу приходят только выздоравливать. Но ведь на самом деле здесь и умирают.
(...)
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.01.2006, 20:57
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Уважаемый Олег Вячеславович!
Как Вы думаете, возможно ли научить врача таким беседам? Мне кажется, тут та ситуация, когда поведенческий навык может скомпенсировать "нетерпение сердца"...
Конечно возможно. Но никто ж не учит.
Только собственный опыт...
Но все-таки не могу скрыть своих сомнений - стоит ли делать это ВСЕГДА?
И стоит ли делать это ВООБЩЕ?

Любой человек приходит в больницу за помощью. Любой .От радикальной до симптоматической. Может быть достаточно только дать понять пациенту бесперспективность его состояния, не вникая в детали? Показать сочувствие. Так ли уж это необходимо перед больным расскрывать все прелести его предстоящего ухода в мир иной?
Учитываем ли минталитет нашего пациента? Они ж как дети?

Комментарии к сообщению:
Surgeon одобрил(а): Традиционный патернализм
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.01.2006, 00:50
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,820
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может это врачу удобнее считать пациента ребенком? А себя - Богом? Кто, кроме Бога (не конкретного, а такого собирательного) имеет право распоряжаться чужой жизнью?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.01.2006, 08:27
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Адрес: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot
Так ли уж это необходимо перед больным расскрывать все прелести его предстоящего ухода в мир иной? Учитываем ли минталитет нашего пациента? Они ж как дети?
Речь не о "прелестях", а о цифрах - какая у больного стадия заболевания, какая прогрессия ожидается, что можно и нужно сделать, последствия и осложнения лечения, статистика выживаемости, и ещё много чего. Это разговор двух серьёзных людей, которые совместно составляют план борьбы с очень серьёзной болезнью. Поверьте - это работает.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.01.2006, 08:44
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,820
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не только о цифрах, если позволите. Речь идет об уважении права другого человека знать, что с ним происходит. О том, что он в силах или не в силах сделать с помощью врача или без таковой. И о том, что принимать решение о том, что делать дальше - неотъемлемое право. Почему достаточное количество врачей думает, что имеет право решать за другого?

Комментарии к сообщению:
Surgeon одобрил(а): Абсолютно
Light одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.01.2006, 12:07
Owl Owl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 23
Owl этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot
...Учитываем ли минталитет нашего пациента? Они ж как дети?
Мания величия у Вас, однако.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.01.2006, 12:28
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не ожидал, что услышу столько нелицеприятного в свой адрес....За что?
Но, наверно, на то и форум, чтобы спрашивать и делиться сомнениями...
Тем не менее, спрошу и далее: а всем ли показана такая беседа?
В свое время Фрейд говорил, что психоанализ требует определенного интеллектуального уровня пациента (пусть поправит меня уважаемая Ирина Геннадиевна). В беседе о неблагоприятном прогнозе стоит ли придерживаться схожего положения?

Пример из практики. Сейчас поступила бабулечка из района (село Осипово, где и фельдшера то нет). Рак сигмовидной кишки 4 стадии, асцит.Пока делал ей ректоскопию - все "отче наш" читала...Она кроме своей деревни ничего не видела, образования никакого...
Тактика беседы?
Или снова вопросы неудобные?
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.01.2006, 12:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,820
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопросы всегда удобные, только сначала ответьте: Вы твердо решили про себя вопрос "говорить или не говорить"?? Видите ли, открывая этот топик, я этот вопрос для себя решила. И призвала других, приступая к обсуждению, сделать тоже самое. Нет вопроса "говорить или нет" (для меня), есть вопрос "как сказать?".
О чем Вы спрашиваете, уважаемый Олег Вячеславович? "Говорить или не говорить"? Или "как сказать"?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.01.2006, 13:05
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спрашиваю "обо всем", уважаемая Ирина Геннадиевна.
Твердо для себя не решил. Скорее склоняюсь к тому, "что говорить", но как и кому?
Должен ли тут быть "стандарт" или все-таки подход "дифференцировать"?

PS: для того и посещаю форум, чтобы искать ответы и что-то для себя решать.
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.01.2006, 13:16
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,820
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За Вас никто не сможет решить, говорить или нет (кому говорить, а кому - нет). Чтобы описать, как это сделать, открыта данная тема. Универсального рецепта скорее всего не будет. Вероятнее всего "штампа" быть не может, к счастью или к сожалению. Единственное общее, что будет в любом подходе - пожалуй, терпение (достаточный запас времени), уважение к праву пациента на выбор (то есть если Вы задали вопрос "что Вы хотите знать о своем состоянии? прогнозе? способах лечения?", надо дождаться ответа пациента прежде, чем начинать повествование), и безусловное принятие того, что станет результатом этого выбора. Как бы ни хотелось сделать для пациента что-то отличное от его выбора.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.01.2006, 13:23
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"что Вы хотите знать о своем состоянии? прогнозе? способах лечения?" -
скорее всего это тот ключик, с которого, возможно, начнется диалог с пациентом...
Спасибо, уважаемая Ирина Геннадиевна!

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): удачи!
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.01.2006, 18:06
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,443
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этот документ мы нашли лет 8 назад, когда разрабатывали лекционный курс в СПб ГМА. Документ нам настолько понравился, что (хотя он и не вписывался в тематику лекций) пройти мимо мы не смогли. Сперва, мы решили, что немедленно и непременно создадим, что-то подобное, чуть позже (одумавшись), постановили «велосипеда не изобретать» - перевести и «адаптировать к российским условиям» (молодые были, дурные), в итоге текст оказался настолько самодостаточным, что просто перевели и оставили как есть.

Я очень люблю этот билль. Думаю, если бы его знали все наши медики, помощь пациентам была бы лучше.


Билль о правах умирающего человека (Barbuss A. J. 1995):

Я имею право получать лечение как человек до тех пор, пока я не умру
Я имею право сохранять оптимизм или отказаться от него
Я имею право на заботу тех людей, кто может помочь мне в поддержании надежды, и признаю их право на ее утрату
Я имею право выражать свои чувства и эмоции по поводу приближения смерти так, как я этого хочу
Я имею право участвовать в принятии решений, касающихся ухода за мной
Я имею право ожидать продолжающегося врачебного и сестринского внимания даже тогда, когда излечение перестает быть конечной целью процесса и уступит место облегчению моих страданий
Я имею право не умирать в одиночестве
Я имею право не испытывать боли
Я имею право получать честные ответы на мои вопросы
Я имею право не быть обманутым, даже «во благо» мое
Я имею право получать помощь от и для моей семьи в принятии моей смерти
Я имею право умереть в мире и с чувством собственного достоинства
Я имею право сохранять свою индивидуальность и не быть судимым за мои решения, даже если они противоречат ожиданиям других
Я имею право открыто обсуждать и расширять свой религиозный и/или духовный опыт, как бы к этому не относились окружающие
Я имею право на то, что уважение к моему телу будет соблюдаться и после моей смерти
Я имею право на то, чтобы за мной ухаживали заботливые, сочувствующие и знающие люди, которые приложат все усилия, чтобы понять мои нужды, и которые будут удовлетворены тем, что помогут мне встретить смерть лицом к лицу.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Aminazinka одобрил(а):
Samoshkin одобрил(а):
SergeyPlyasunov одобрил(а): чётко отточено
Anthioh одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:55.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.