Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Важные темы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 17.11.2005, 21:52
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Это диагноз исключения? Есть ли необходимость в дополнительных обследованиях таких больных и консультациях смежных специалистов? Думаю не всякий терпевт, ЛОР, кардиолог сразу разберётся в таких пациентах. Как поступить правильно?
  #17  
Старый 17.11.2005, 22:03
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,815
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее тактика идет "от исключения". Часто паническое расстройство имитирует соматическую патологию. Поэтому тактика для интерниста примерно следующая: проверить органы и системы, к которым относятся основные жалобы (даже если Вы понимаете, что расстройство полностью укладывается в описанные критерии) и после исключения органической патологии (ТТГ, АД, при желудочных расстройствах - соотв. и т.д.) направить пациента к психиатру/психотерапевту. Тогда и нам спокойнее - мы знаем, что ничего редкого/атипичного не пропущено, поддерживающее лечение (например терапия купирования при гипертонических кризах) назначено. И Вам спокойнее - по тем же самым причинам.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #18  
Старый 17.11.2005, 22:05
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,815
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от larik2006
Мне бы хоть примерно узнать, пока не дошла до врача, как справляться с этими приступами...
Для начала определитесь, собираетесь ли Вы "справляться" или все-таки получить квалифицированную помощь. Давать заочные рекомендации в этой ситуации неправильно, хотя заочная психотерапия возможна.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #19  
Старый 17.11.2005, 23:02
larik2006 larik2006 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2005
Сообщений: 9
larik2006 *
Только что смотрела передачу сдоктором Курпатовым, там у молодого человека бывают такие же приступы паники, доктор ему посоветовал внушить себе , что он здоров и осознать, что он потратил три месяца (столько длились эти приступы) зря прожив их в приступах паники. Сейчасвнушаю себе, что я здорова
  #20  
Старый 17.11.2005, 23:33
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,815
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это Ваше право.
Видимо, пришло время для пациентов сделать одну ремарку.
Уважаемый пациенты!
К великому моему сожалению крайне трудно найти два одинаковых случая панического расстройства. В смысле симптомов, конечно, похожести встречаются часто, но источник страдания различается так же, как и личности, которые страдают. Поэтому две важные вещи:
1. Конечно, всегда хочется верить, что если "собрать волю в кулак и прочая" то все пройдет. Случается, что действительно проходит.
2. Если все-таки не прошло - не тратьте время, а возможно и деньги понапрасну - получите профессиональную помощь.

PS. Отдельно для Вас, larik2006. Желаю, чтобы у Вас все получилось.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #21  
Старый 17.11.2005, 23:36
larik2006 larik2006 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2005
Сообщений: 9
larik2006 *
Большое спасибо, именно все это я собираюсь сделать в ближайшее время, начну с посещения своего терапевта!
  #22  
Старый 18.11.2005, 00:13
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
А как быть с гипертензией? Купировать кризы или назначать постоянный, длительный приём препаратов? Некоторые больные у которых основные жалобы связаны со страхом гипертонического криза и инсульта, отмечают улучшение состояния при длительном приёме В-блокаторов, причем в очень малых дозировках. Правда потом они боятся от них отказаться и принимают годами- боятся возобновления симптомов панического растройства. В данном случае препараты оказывают больше психологическую поддержку, чем лечебный эффект. Как быть? Принимать дальше или нет?
  #23  
Старый 18.11.2005, 00:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,815
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здесь несколько другое расстройство. Когда есть установленная соматическая патология, часто мнительные пациенты развивают страхи, связанные со смертью. Здесь поддерживающая терапия ОБЯЗАТЕЛЬНА. Есть риски, связанные с кризами, развивающимися от нормального АД (на этот счет лучше наши терапевты расскажут). Но помощь психотерапевта очень желательна.
отдельная история - нозофобия, когда явной патологии найти не удается. Здесь лучше всего любым способом довести пациента до специалиста. Отмена препаратов, не нужных объективно, все равно не случится, пока не уйдут страхи.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #24  
Старый 19.11.2005, 01:26
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
А то, что раньше называлось "НЦД. Симпато-адреналовые кризы" , которые проявляются страхом, паникой, повышением АД до высоких цифр, ознобом и т.д. и купируются эти кризы приемом В-блокаторов, - это к психотерапевту или к терапевту? А может быть это в психосоматику?
  #25  
Старый 19.11.2005, 01:33
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,815
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это как раз ПА и есть.Вы описали самую типичную клинику. Тактика: криз купировали, если есть критический подъем АД, при котором нужна постоянная терапия или терапия купирования криза - назначили, отправили к нам. Конечно, это психосоматика. То есть "психо-" провоцирует "соматику". Поэтому, чтобы вылечить соматику, воздействовать надо на "психо". А этим делом как раз мы и занимаемся.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #26  
Старый 19.11.2005, 01:40
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо. Но есть определённая категория больных - это коллеги врачи, которые так же подвержены подобным растройствам, так вот врачи крайне трудно поддаются психотерапии поскольку слишком много знают и им тяжело " поверить" психотерапевту. Как быть с родными коллегами? Ведь у них на всё своё мнение и переубедить их очень тяжело.
  #27  
Старый 19.11.2005, 01:48
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,815
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здесь тактика простая. Если врач доверяет Вам - дайте рекомендацию найти психотерапевта и назначьте поддерживающую терапию. Ко мне в бытность мою психотерапевтом поликлиники коллеги приходили, но подозреваю, что не везде так. Поэтому не лишним будет выяснить, каков рынок психотерапевтических услуг. Может быть, есть консультирующие психологи? Поверить психотерапевту все равно придется, равно как и лечить паническое расстройство у психотерапевта. И важно не перегнуть палку в стремлении помочь любой ценой. До психотерапевта пациент должен дойти по собственному решению.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #28  
Старый 19.11.2005, 01:54
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответы. Теперь всё понятно.
  #29  
Старый 24.11.2005, 22:49
Andrey63 Andrey63 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.11.2005
Сообщений: 4
Andrey63 *
Спасибо, очень замечательный топ. Например у меня ПА вызываются при ухудшении состояния (засиделся до утра за компьютером-усталость глаз-височное давление-панический страх что полопаются сосуды и т.д.). Врачи с которыми я общался (не психотерапевты) хором мне говорят что у меня ВСД и изменился порог чувствительности (что то вроде того что все ощущения сейчас не компенсируются организмом), и если я раньше вобще не знал что такое давление то теперь давление 140/90 у меня просто вызывает какое-то прямо таки пограничное состояние и как бы я себя не успокаивал (ведь уверен же что ничего страшного сейчас не произойдёт) всё равно сдержать этот "животный" страх очень и очень трудно. На мою беду (или радость) у меня логическое мышление и для того чтобы мне справляться с проблемой нужна полная информация о проблеме (естественно до того момента когда я начинаю "понимать" суть). Так вот данный топик явил мне как бы лицо врага, осталось только выяснить для себя что же это за загадочная компенсаторика, которая мне всё раньше сглаживала и как мне её вернуть
P.S. А вобще мне данное "заболевание" очень даже сильно помогло. В результате него, спасая свою жизнь , я бросил курить, практически перестал употреблять спиртное, стал делать зарядку и в следствии чего стал гораздо больше радоваться жизни и смеяться. Организм как бы чётко очертил мне рамки: что такое хорошо и что такое плохо. Я уже даже начинаю подразумевать здесь эзотерическую подоплёку, всё таки наши эмоции, желания, мысли это информация контактирующая с замечательным прибором - телом. Всем удачи и ещё раз спасибо.
P.S.S пожайлуйста подскажите где почитать про эту чёртову компенсаторику и эти пороги ощущений
  #30  
Старый 24.11.2005, 23:59
larik2006 larik2006 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2005
Сообщений: 9
larik2006 *
Про бросил курить, употреблять спиртое и зарядку...это точно! Сделала все тоже самое. Пара радостных дней без паники, и сегодня опять бабахнуло, с ровного места, опять показалось,что трудно вздохнуть, заколотилось сердце...потом пару раз повторилось, но стралась отвлечься, хотя с трудом, но получалось...
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:03.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.