#151
|
|||
|
|||
È äðóãèå ôàðìïðåïàðàòû -äîñòîéíûå íîñèòü íàçâàíèå "Ïðåïàðàò", ñ íåîáõîäèìûìè ïîëîæèòåëüíûìè êëèíè÷åñêèìè èñïûòàíèÿìè è ýôôåêòàìè.
È ÷òî? P.S. Óêðàèíå Àðáèäîë íå ñõîäèò ñ ðåêëàìû òåëåâèçîðà. Áåç íåãî ãðèïï íå ïîáåäèòü. Õîòÿ íàì íà ñåìèíàðå äàëè äàííûå, ÷òî ó íåãî èíäåêñ 0,75, à ó ãðèïïà 1,3. Ò.Å. ïîëó÷àåòñÿ ñ íèì áîëååì 6 äíåé, à áåç íåãî 7 äíåé. Ó Ñèãàðäà- Áàäà, ñ ëèíåéêè Äèýíàé èíäåêñ 1,5. |
#152
|
||||
|
||||
Àííà, à ðàçìåùàÿ ñîîáùåíèÿ â ýòîì ðàçäåëå äàííîãî ôîðóìà Âû íå îáðàùàëè âíèìàíèå íà òîò òåêñòîâûé ôðàãìåíò, êîòîðûé ÿ âûäåëèëà êðàñíûì?
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] Ñàíêöèè áûâàþò æåñòêèìè. Ýòî íå óãðîçà, ýòî çàêëþ÷åíèå íà îñíîâàíèè íàáëþäåíèÿ çà ôîðóìíîé ñóäüáîé Âàøèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ (âåñüìà ìíîãî÷èñëåííûõ, ïîñåìó ñîáñòâåííî èíôîðìàöèÿ î ìîëîêàõ ðûá ñ äîáàâëåíèåì îñèíîâûõ ìîäóëåé íèêîãî îñîáî íå âïå÷àòëèëà è äàæå íå ïîçàáàâèëà).
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Îëüãà Èâàíîâíà Áåëîâåæåö |
#153
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Âû íå óëîâèëè èðîíèþ...
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#154
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#155
|
||||
|
||||
Íàñòîé÷èâî ïîâòîðþ 2 âîïðîñà:
1. Èñòî÷íèê çàÿâëåíèÿ ïðî ÿïîíöåâ è ÁÀÄ? 2. Èñòî÷íèê çàÿâëåíèÿ ïðî ìå÷òû Pfizer?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#156
|
||||
|
||||
Àííà, íè÷åãî íå îòâå÷àåòå èìåííî Âû.  î÷åðåäíîé ðàç - ïîæàëóéñòà. õîòÿ áû ÎÄÍÎ äîñòîâåðíîå èññëåäîâàíèå, ñîîòâåòñòâóþùåå êðèòåðèÿì äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû. ß î÷åíü óâàæàþ íàøåãî ïðåçèäåíòà - íî íà äàííîì ôîðóìå ññûëêà íà Ïóòèíà íå çàìåíèò ññûëêó íà PubMed. Èëè ðàâíîöåííûé ïî çíà÷èìîñòè ðåñóðñ.
|
#157
|
||||||
|
||||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
"Íàì íà ñåìèíàðå ìîçãè åðóíäîé çàáèâàëè" áóäåò áîëåå âåðíûì. Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#158
|
|||
|
|||
È ñíîâà ñïîðû, è ñíîâà ðàñïðè
Ïðî÷èòàë âñå íîâûå ñòðàíèöû â òåìå, òàê è íå ïîíÿë, ÷òî òàì çà DNA ïðîäóêöèþ çàùèùàþò è ïðè ÷åì òóò ×óáàéñ Òåïåðü ïî äåëó. Ìåñòíûå âðà÷è ñíîâà ïðèçûâàþò ïðèâîäèòü ññûëêè ñ PubMed è ïîäîáíûõ ðåñóðñîâ. Âåäü òîëüêî ýòè àâòîðèòåòíûå "ñáîðíèêè" ìîãóò äîêàçàòü ýôôåêòèâíîñòü/íåýôôåêòèâíîñòü ÁÀÄîâ. Âåðíî? ÍÅÒ. Âîò íàïðèìåð ýòî ñîîáùåíèå ñîäåðæèò îáèëüíîå êîëè÷åñòâî ññûëîê íà ÏàáÌåä. http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=96 È ÷òî, âðà÷è ïåðåñòàëè áûòü óïåðòûìè è óâåðîâàëè â æèâèòåëüíóþ ñèëó Ãîòó Êîëû? Êîíå÷íî íåò. Âñå ññûëêè áûëè âñòðå÷åíû â øòûêè è Öåíòåëëà Àçèàòñêàÿ íå ñìîãëà óòâåðäèòüñÿ â ìèðå ÐóñÌåäÑåðâ. Òåïåðü âíèìàòåëüíî ñëåäèòå çà ëîãèêîé: (îòâå÷àåì íà âîïðîñ ñîçäàòåëÿ òåìû) Öèòàòà:
Î÷åðåäíîé áåçîñíîâàòåëüíûé òåçèñ ïîëîóìíîãî ïðîäàâöà ÁÀÄîâ ñêàæèòå âû? Íåò. Ó ìåíÿ åñòü íåîïðîâåðæèìûå äîêàçàòåëüñòâà, â êîòîðûõ ÐÀÌÍ ðåêîìåíäóåò ÁÀÄû, óêàçûâàÿ íà èõ äîêàçàííóþ ýôôåêòèâíîñòü. Òîëüêî äàâàéòå íå áóäåì ïîâòîðÿòü èñòîðèþ ñ ÏàáÌåäîì è äîãîâîðèìñÿ íà áåðåãó: åñëè ñåé÷àñ ÿ ïðèâîæó ýòè äîêàçàòåëüñòâà, òî âû ïðèçíàåòå, ÷òî ñóùåñòâóþò ÁÀÄû îïðàâäàâøèå ñåáÿ. È ïîòîì íå ïðèäóìûâàåòå îòãîâîðêè, èäåò? Ïðîñòî èíà÷å âñå ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî è ÐÀÌÍ, è ÐîñÏîòðåáÍàäçîð, è Pubmed, è Îíèùåíêî âäðóã ñòàíîâÿòñÿ "íåàâòîðèòåòíûìè èñòî÷íèêàìè", êàê òîëüêî ïðèâîäÿò äîâîäû â çàùèòó ÁÀÄ. |
#159
|
||||
|
||||
Èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå...
×òî Âû õîòåëè ñêàçàòü ñâîèì ñîîáùåíèåì? Ñïîðîâ íèêàêèõ íåò, åñòü ïðèçåìëåíèå áðåäà îêðûëåííûõ ñóìàñøåäøèõ. ÐÀÌÍ è Îíèùåíêî - áåç ïðèâÿçêè ê ÁÀÄ - íåàâòîðèòåíûå. Âèíà Ãðóçèè, ìÿñî Ïîëüøè, îêîðî÷êà ÑØÀ... Äà è ÏàáÌåä íå ñòîèò èäåàëèçèðîâàòü: òàì åñòü íåàâòîðèòåòíûå èññëåäîâàíèÿ íà 20 ïåðñîíàõ â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ äíåé è ò.ï.  èññëåäîâàíèÿõ áûâàþò òâåðäûå è ñóððîãàòíûå êîíå÷íûå òî÷êè. Ñóððîãàòíûå ëåãêî ïîäòàñîâàòü è ïðèòÿíóòü "çà óøè", òâåðäûå (ñìåðòíîñòü, èíôàðêòû, èíñóëüòû è ò.ï.) - íàäåæíåå.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#160
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ìîãó âûðàçèòü ñîìíåíèå â òîì, ÷òî ìåñòíûå âðà÷è â ñâîèõ çíàíèÿõ ïðåâîñõîäÿò öåëûå êîëëåêòèâû äîêòîðîâ íàóê. Ìîæåò òîëüêî â óïîðñòâå... Ìîè äîâîäû: 1. ÐÀÌÍ ñóùåñòâóåò äåñÿòêè ëåò 2. ÐÀÌÍ îôèöèàëüíî ïîääåðæèâàåòñÿ ãîñóäàðñòâîì 3. ÐÀÌÍ ó÷àñòâóåò â ðàçðàáîòêå âñÿêèõ èíñòðóêöèé, ñòàíäàðòîâ, íîðìàòèâîâ 4. ÐÀÌÍ - ýòî îãðîìíûé êîëëåêòèâ âðà÷åé ñ îãðîìíû îïûòîì 5. ÐÀÌÍ èìååò ìíîãî ëàáîðàòîðèé, èñïûòàòåëüíûõ öåíòðîâ è ò.ä. Âàøè äîâîäû: 1. ÐÀÌÍ ïëÿøåò ïîä äóäêó ãîñóäàðñòâà ðàäè ïîëèòè÷åñêèõ öåëåé (Ãðóçèÿ, ÑØÀ). Ìíå êàæåòñÿ ìîÿ ïîçèöèÿ ñèëüíåå, õîòÿ Âàø äîâîä òîæå èìååò ñèëó. |
#161
|
||||
|
||||
Âàøè äîâîäû - ïóñòîñëîâèå (ÐÀÌÍ ïèøåò, ìíå êàæåòñÿ...).
Ìíå ÷èõàòü, ÷òî êòî-òî ïèøåò, ïðî äîêàçàííóþ ýôôåêòèâíîñòü. Ïîêàæèòå ñàìè äîêàçàòåëüñòâà, à íå èõ òðàêòîâêó ÐÀÌÍîì èëè êåì-òî åùå. Ðàçëè÷àåòå ïîíÿòèÿ äîêàçàòåëüñòâî è òðàêòîâêà? Ïóñòü ìåíÿ åùå ðàç îáâèíÿò â íåòîëåðàíòíîñòè, íî, ïîæàëóéñòà, èäèòå íà ñàéò äîìîõîçÿåê, åñëè ó Âàñ ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì äîêàçàòåëüñòâ â ìåäèöèíñêèõ èññëåäîâàíèÿõ. Àâòîðèòåò ÐÀÌÍ è Îíèùåíêî èñïà÷êàí êàëîì òàê, ÷òî íå îòìûòü, ÈÌÕÎ.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#162
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íî âçãëÿíèòå íà ýòî ñî ñòîðîíû ÷èòàòåëåé. Ìû íå ñïîñîáíû ñàìîñòîÿòåëüíî äàòü àäåêâàòíóþ îöåíêó äîêàçàòåëüíîé áàçå ÁÀÄîâ è âûíóæäåíû îïèðàòüñÿ íà ìíåíèÿ èñòî÷íèêîâ ñ ðàçëè÷íîé ñòåïåíüþ àâòîðèòåòíîñòè. Âîò íàïðèìåð êàðòèíà ìîèìè ãëàçàìè: Ìíåíèå1: Âðà÷è ÐóñÌåäÑåðâà - ÁÀÄû â ïîìîéêó. Ñòåïåíü àâòîðèòåòíîñòè: íåêàÿ ñïëî÷åííàÿ ãðóïïà âðà÷åé, óæå ìíîãî ëåò íà ôîðóìå, âðîäå áû ðàçáèðàþòñÿ â ìåäèöèíå. Ìíåíèå2: ÐÀÌÍ - åñòü îïðàâäàâøèå ñåáÿ ÁÀÄû. Ñòåïåíü àâòîðèòåòíîñòè: âûñîêàÿ, êó÷à öåíòðîâ èññëåäîâàíèé, äîêòîðà íàóê, äåñÿòêè ëåò ðàçðàáîòîê, ìíîæåñòâî öåíòðîâ, ñâÿçü ñ ãîñóäàðñòâîì. Ìíåíèå3: Ìíåíèå îäíîãî ÷åëîâåêà - "ìíå ÁÀÄ ïîìîã îò òîãî-òî". Ñòåïåíü àâòîðèòåòíîñòè: íèçêàÿ. |
#163
|
||||
|
||||
Òóò íå ÆÆ, ÷òîáû "ñî ñòîðîíû ÷èòàòåëåé"
Âû ñïðàøèâàåòå - ìû îòâå÷àåì. Êóäà èäòè ñ Âàøèì ìíåíèåì, ÿ óæå íàïèñàë. Òî, ÷òî Âàì íå íðàâÿòñÿ íàøè îòâåòû - ýòî ïðîáëåìû Âàøåãî âîñïðèÿòèÿ. Èç òåìû óõîæó, íàäîåäàéòå äðóãèì.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#164
|
||||||
|
||||||
Òåì âðåìåíåì, ïîäêèíó Âàì åùå ïèùó äëÿ ðàçìûøëåíèÿ.
Ìîäíûé èíãðåäèåíò ÁÀÄîâ - Êîýíçèì Êó10. Â áîëüøèíñòâå ÁÀÄîâ ÿâëÿåòñÿ ìîíîêîìïîíåíòîì, òàê ÷òî äîâîäû ïðî "ïîìîéêó ÁÀÄ" íå ïðîéäóò. 1. Mohr D, Bowry VW, Stocker R (June 1992). "Dietary supplementation with coenzyme Q10 results in increased levels of ubiquinol-10 within circulating lipoproteins and increased resistance of human low-density lipoprotein to the initiation of lipid peroxidation" [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] 2. Rozen, TD; Oshinsky, ML; Gebeline, CA; Bradley, KC; Young, WB; Shechter, AL; Silberstein, SD (2002). "Open label trial of coenzyme Q10 as a migraine preventive". Cephalalgia 22 (2) Íåáîëüøîå èññëåäîâàíèå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Êó10 â ëå÷åíèè Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ìåòà-àíàëèç. Äîêàçàíî, ÷òî êó10 ýôôåêòèâåí â ñíèæåíèè äàâëåíèÿ Öèòàòà:
Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öèòàòà:
|
#165
|
|||
|
|||
Èòàê, êîýíçèì êó10.
Ìåòà-àíàëèç åñòü. Pubmed åñòü. Èñòî÷íèêè äîñòîâåðíûå. Ðåçóëüòàò ïîäòâåðæäåí. Êðîìå òîãî, êîýíçèì êó10 óòâåðæäåí ÐÀÌÍ, êàê äîáàâêà ñ êëèíè÷åñêè óñòàíîâëåííûì ýôôåêòîì è ðåêîìåíäîâàí ê óïîòðåáëåíèþ (÷òî íå âñåìè ïðèçíàåòñÿ êàê àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê) Âûâîä: ñóùåñòâóþò ÁÀÄû îïðàâäàâøèå ñåáÿ. ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. ß ñäâèíóë òî÷êó çðåíèÿ âðà÷åé õîòÿ áû íà ìèëëèìåòð? Âåäü ïî óìó Âû äîëæíû ïðèçíàòü, ÷òî áûëè íåïðàâû, óòâåðæäàÿ, ÷òî âñå ÁÀÄû äîñòîéíû ïîìîéêè. p.s.: ß ìîãó åùå 10 ñòðàíèö ïðèâîäèòü ññûëêè íà PubMed ïî ïîâîäó ìîíîêîìïîíåíòíûõ ÁÀÄîâ ñ äîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòüþ. Ñêîëüêî ìîæíî èãíîðèðîâàòü î÷åâèäíûå âåùè? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìåñòíûå âðà÷è ïðèíöèïèàëüíî óïåðëèñü è çàêðûâàþò ãëàçà íà ÿâíûå äîêàçàòåëüñòâà. À çà÷åì? |