#16
|
|||
|
|||
Åâãåíèé Àíàòîëüåâè÷!
Æàëü, ÷òî Âû íå ïîäêëþ÷èëèñü ê îáñóæäåíèþ «àòèïè÷íûõ òðèõîìîíàä» ðàíüøå. Âñëåä çà ä-ðîì Ðolonsky ñëåäóåò îòìåòèòü Âàøå ïðåâîñõîäíîå çíàíèå ýòîãî âîïðîñà. Íî ìíå õîòåëîñü áû êîñíóòüñÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü, Âàøåãî îòñòóïëåíèÿ, íà÷èíàþùåãîñÿ ñëîâàìè Öèòàòà:
Ñ óâàæåíèåì! |
#17
|
|||
|
|||
Èç öèòèðîâàííîé óâàæàåìûì ä-ðì Èâàøêîâûì ñòàòüè ÖÌÄ:
"Ðåçóëüòàòû ïðîâåäåííîãî èññëåäîâàíèÿ ïîäòâåðæäàþò íåçíà÷èòåëüíîå ðàñïðîñòðàíåíèå Ò. vaginalis ó îáñëåäîâàííûõ íàìè ïàöèåíòîâ ñ âîñïàëèòåëüíûìè ïðîöåññàìè â ìî÷åïîëîâûõ îðãàíàõ. Òàê, ó ìóæ÷èí ñ îñòðûì óðåòðèòîì Ò. vaginalis îáíàðóæåíû â 0,4% ñëó÷àåâ.  ãðóïïàõ ïàöèåíòîâ ñ õðîíè÷åñêèì óðåòðèòîì è ïðîñòàòèòîì Ò. vaginalis îïðåäåëÿëèñü ñîîòâåòñòâåííî â 0,6 è 1,4% ñëó÷àåâ; ó æåíùèí ñ âîñïàëèòåëüíûìè ïðîöåññàìè â ìî÷åïîëîâûõ îðãàíàõ - â 1,0-1,6% ñëó÷àåâ. ×àùå âñåãî ïðîñòåéøèå âûÿâëÿëè ïðè äëèòåëüíî òåêóùèõ êîëüïèòàõ è õðîíè÷åñêèõ öåðâèöèòàõ. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ êàê îñòðîãî, òàê è õðîíè÷åñêîãî òå÷åíèÿ âîñïàëåíèÿ, âûÿâëåííûå òðèõîìîíàäû àññîöèèðîâàëèñü ñ õëàìèäèÿìè, ìèêîïëàçìàìè, ãàðäíåðåëëàìè è Staphylococcus epidermidis". Êàê èíèöèàòîð äèñêóññèè ïîÿñíþ: Ïî êðàéíåé ìåðå ó íàñ ðåçóëüòàòû ðàçíÿòñÿ â çàâèñèìîñòè îò ó÷ðåæäåíèÿ, êîòîðîå ïðîâîäèò èññëåäîâàíèå. Ðàçíèöà äîñòèãàåò 20-50% (ò.å. ó îäíèõ - 3-5, ó äðóãèõ 25-50) Ðàçíèöû â ìèêðîñêîïè÷åñêîé äèàãíîñòèêå òèïè÷íûõ ôîðì ïî èäåå áûòü íå äîëæíî. Îñòàåòñÿ âîïðîñ î àòèïè÷íûõ. È òóò ïîÿâëÿåòñÿ ïðîñòîð äëÿ òîëêîâàíèÿ. Ìåæäó òåì â öèòèðîâàííîì ìíîé îòðûâêå äàæå ïðè ó÷åòå àòèïè÷íûõ ôîðì ÷àñòîòà íå ïðåâûøàëà 2%... Âî âñåõ âñòðåòèâøèõñÿ ìíå ïðàêòè÷åñêèõ ðóêîâîäñòâàõ ñîâåòû ïî àòèïè÷íûì ôîðìàì åñòü òîëüêî â ñîâåòñêèõ è ïîñòñîâåòñêèõ. Âî âñåõ äðóãèõ ñëó÷àÿõ äèàãíîç ñòàâèòüñÿ ïðè îáíàðóæåíèè àêòèâíî-ïîäâèæíûõ òèïè÷íûõ ôîðì (êàê âî âëàæíîì ìàçêå , òàê è â êóëüòóðå) Îñîáíÿêîì ñòîèò òîëüêî ÏÖÐ. Äèàãíîñòèêà â îêðàøåííûõ ìàçêàõ õàðàêòåðèçóåòñÿ êàê íåíàäåæíàÿ âñëåäñòâèå íèçêîé ñïåöèôè÷íîñòè. Ïîÿñíþ ñâîþ ïîçèöèþ ïî òðèõîìîíàäàì è èõ àòèïè÷íûì ôîðìàì: "Àìåáîèäíûå" - ò.å. áåñôîðìåííûå?- îñîáè ìîæíî îòíåñòè ê àðòåôàêòàì ïðè ïðèãîòîâëåíèè è îêðàñêå ìàçêà. Âñå, êòî âèäåë ïðèãîòîâëåííûé ìàçîê êðîâè , âèäåë äåôîðìèðîâàííûå ëåéêîöèòû è ýðèòðîöèòû, îäíàêî íèêòî âåäü íå ïðåäïîëàãàåò èõ ñóùåñòâîâàíèå è îñîáóþ ðîëü â îðãàíèçìå... Ñëåäñòâèå ïðèçíàíèÿ "àòèïè÷íûõ ôîðì" íà ïðàêòèêå âíîâü öèòèðóþ ïî ñòàòüå èç ÖÌÄ: "Ìîðôîëîãè÷åñêè è ìîëåêóëÿðíî-ãåíåòè÷åñêè àìåáîèäíûå ôîðìû Ò. vaginalis îòëè÷íû îò ñàìîïîääåðæèâàþùåéñÿ ëèíèè òêàíåâûõ ìàêðîôàãîâ è ýïèòåëèîèäíûõ (ñåêðåòîðíûõ) êëåòîê, ëîæíî òðàêòóåìûõ íåêîòîðûìè èññëåäîâàòåëÿìè êàê "òðèõîìîíàäû â àìåáîèäíîé ôîðìå" [11]. Óñòàíîâëåíî, ÷òî â "àìåáîèäíûõ êëåòêàõ" îòñóòñòâóåò ÄÍÊ Entamoeba histolytica è Trichomonas vaginalis, è îíè ÿâëÿþòñÿ ìàêðîôàãàìè, êîòîðûå ðàçìíîæèëèñü â îòâåò íà âîñïàëèòåëüíûé ïðîöåññ è èíôåêöèþ (èññëåäîâàíèå ïðîâåäåíî ñîâìåñòíî ñ Èíñòèòóòîì ìîëåêóëÿðíîé áèîëîãèè ÐÀÍ). Ïðè ìèêðîñêîïè÷åñêîé äèàãíîñòèêå óðîãåíèòàëüíîãî òðèõîìîíèàçà íåâåðíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ öèòîìîðôîëîãè÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ èññëåäîâàíèÿ ìîæåò ïðèâîäèòü ê "ëîæíîïîëîæèòåëüíûì" ðåçóëüòàòàì." Èíòåðåñíî, ÷òî ðåôåðåíòíûì ìåòîäîì òóò îïðåäåëåíèå ÄÍÊ. Òàêæå èíòåðåñíî, ññûëêà 11 â ýòîì îòðûâêå - ìîíîãðàôèÿ Èëüèíà "Íåãîíîêîêêîâûå óðåòðèòû", ñ öèòàòû èç êîòîðîé ÿ íà÷èíàë äèñêóññèþ. |
#18
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
P.S.Èíòåðåñíî, àâòîðû ïðîöèòèðîâàííîé Âàìè ìåòîäèêè ñàìè ïûòàëèñü ÷òî-òî ôèêñèðîâàòü â ïàðàõ îñìèÿ? ß-òî çíàþ, ÷òî ýòî òàêîå - íèêîìó íå ñîâåòóþ. |
#19
|
||||
|
||||
O!!! Ñâåæèå íîâîñòè. Ñîñðåäîòî÷åííîñòü íà ðåàëüíîñòè íå äàåò âîçìîæíîñòè ïîñòîÿííî ñëåäèòü çà ñîîáùåíèÿìè. Êàê òîëüêî îñâîáîæóñü, îáÿçàòåëüíî îòìå÷óñü. Âñåãî äîáðîãî.
|
#20
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Õëåñòàêîâ: ... "Þðèé Ìèëîñëàâñêèé" ýòî ìî¸ ñî÷èíåíèå. Ìàðüÿ Àíòîíîâíà: ... òàì íàïèñàíî, ÷òî ýòî ãîñïîäèíà Çàãîñêèíà ñî÷èíåíèå. Àííà Àíäðååâíà: Íó âîò: ÿ è çíàëà, ÷òî äàæå çäåñü áóäåøü ñïîðèòü. Õëåñòàêîâ: ... à åñòü äðóãîé "Þðèé Ìèëîñëàâñêèé", òàê òîò óæ ìîé. Óâàæàåìàÿ qwerty, ðàçóìååòñÿ, ÿ âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë è ìîã çàìåòèòü. Ôàêòîëîãèþ ïðèíÿë ê ñâåäåíèþ, ñïàñèáî çà äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíóþ èíôîðìàöèþ.  îòíîøåíèè òðàêòîâîê... Êàê ãîâîðèòñÿ, íå æèëè ïî ÿïîíñêè, íå ñòîèò è íà÷èíàòü. Ê ÷åìó, êîãäà ðÿäîì ïðèâåäåíû Âàøè âçàèìîèñêëþ÷àþùèå âûñêàçûâàíèÿ, ïûòàòüñÿ ïðîñòðàííî îáúÿñíÿòü, ÷òî "ïðèâû÷íîå" (äëÿ Âàñ) ïîíèìàíèå òåðìèíà ðàäèêàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ïðèíÿòîãî â "çàðóáåæíûõ ïóáëèêàöèÿõ ïîñëåäíèõ ëåò" (êàê, âïðî÷åì, è îò îòå÷åñòâåííûõ)?  òàêîì ñëó÷àå, ãäå ãàðàíòèè, ÷òî "ïðèíöèïèàëüíàÿ ïåðåñòðîéêà" öèòîñêåëåòà â Âàøåì ïîíèìàíèè íå îòëè÷àåòñÿ ñòîëü æå ðàçèòåëüíî (êàê è óïîìÿíóòûé òåðìèí) îò "ïðèíöèïèàëüíîé ïåðåñòðîéêè" â ïîíèìàíèè ñåðú¸çíûõ àâòîðîâ. Âïðî÷åì, è â "E-Medicine èíîãäà ãëóïîñòè ïèøóò" , è "ä.ì.í. èëè ä.á.í., ïðîôåññîð èëè íåò" àâòîðèòåòîì íå ÿâëÿþòñÿ (ðàíüøå íå óñòðàèâàëè ìåäèêè, òåïåðü íå óêàç è áèîëîãè , åñëè Âû äóìàåòå èíà÷å. ×òî æ, ýòî ïîçèöèÿ è áîëåå ÷åì ÿñíàÿ. Âîò òîëüêî (èçâèíèòå, öèòàòû íà ãëàçàõ - äâóìÿ ïîñòàìè âûøå) íå ìîæåò íå ïðèéòè â ãîëîâó âûíåñåííûé â ýïèãðàô ãîãîëåâñêèé äèàëîã èç "Ðåâèçîðà", êîãäà âû ñíà÷àëà ïðåäåëüíî ÿñíî ïî ôîðìå è ðåçêî ïî ñîäåðæàíèþ îòðèöàåòå ñàì ôàêò àì¸áèîèäíîñòè òðèõîìîíàä, à ïîòîì ïðèçíàåòå, íî "ïåðåâîäèòå ñòðåëêè" íà "ðóññêèå ïðîñòîðû" èæå ñ íèìè. "Êàêîé ïàññàæ!" (îïÿòü êëàññèê). Êîððåêòíåå, ÈÌÕÎ, áûëî ïðèçíàòü: Äà, íàëîìàëè ìû äðîâ ñ òåðìèíîëîãèåé. Òî, ÷òî ìû êëåéìèëè è îòðèöàëè, îêàçûâàåòñÿ, ñóùåñòâóåò. ("èçâèíèòå, ãðàæäàíèí À., çà âûáèòûå çóáû è ïîäïîð÷åííûå ïî÷êè, íàøè ìèëèöèîíåðû ïðèíÿëè âàñ çà îïàñíîãî ïðåñòóïíèêà "). Íî ... íå èçâèíÿåòñÿ ó íàñ ìèëèöèÿ çà âûáèòûå çóáû, êàêàÿ óæ òóò ßïîíèÿ :-(. Íå äóìàþ, ÷òî åñòü êðèìèíàë è â óïîòðåáëåíèè òåðìèíà "àòèïè÷íûé", ó÷èòûâàÿ åãî ìîðôîëîãèþ. Ïðèñòàâêà à- â íà÷àëüíîé ÷àñòè ñëîâà âûðàæàåò îòðèöàíèå èëè îòñóòñòâèå êàêîãî-ëèáî êà÷åñòâà, ñâîéñòâà. Òèïè÷íûé - 1)îáëàäàþùèé îñîáåííîñòÿìè, ñâîéñòâåííûìè îïðåäåë¸ííîìó òèïó, õàðàêòåðíûé, 2) ñàìûé íàñòîÿùèé ñî âñåìè ïðèçíàêàìè ÷åãî-ëèáî. ("Ñëîâàðü èíîñòðàííûõ ñëîâ". - 10-å èçä., ñòåðåîòèï., Ì.: - Ðóñ. ÿç., 1983. - 608 ñ.) Äðóãîå äåëî, ÷òî ñëåäîâàëî áû â êîëëåãèàëüíîì îáñóæäåíèè áîëåå ÷¸òêî ðàçãðàíè÷èòü îáëàñòü ïðèìåíåíèÿ òåðìèíà (ó÷èòûâàÿ ïå÷àëüíûé îïûò, êàçàëîñü áû, ÿñíîãî òåðìèíà "àì¸áîâèäíûé"). Ñîáñòâåííî, ýòî è äîëæíî áûëî áû ñòàòü îäíèì èç îñíîâíûõ ðåçóëüòàòîâ îáñóæäåíèÿ òåìû - åäèíàÿ íîìåíêëàòóðà, åäèíûå êðèòåðèè äèàãíîñòèêè èëè õîòÿ áû íàïðàâëåíèÿ äëÿ èõ âûðàáîòêè. Íàøå æå îáñóæäåíèå ñòàðàíèÿìè ÷àñòè ó÷àñòíèêîâ ñíîâà ñâîðà÷èâàåò ê òîé îòïðàâíîé òî÷êå, ñ êîòîðîé íà÷àëè: âîò, ãîâîðèòå, áûâàåò òàê? à áûâàåò è ñîâñåì èíà÷å, ÂÎÒ! Äà áûâàåò-òî ïî âñÿêîìó (â òîì ñìûñëå, ÷òî ìîæíî â òàêîé çàïóòàííîé òåìå ïðè æåëàíèè áåñêîíå÷íî ïåðåáèðàòü äîâîäû çà è ïðîòèâ). Âîò òîëüêî íèêòî íå ñêàçàë: òî÷íî, à âåäü êàê-òî ìû íå îáðàùàëè âíèìàíèå íà òî, ÷òî ðàçíûé ìàòåðèàë îáëàäàåò íåîäèíàêîâîé èíôîðìàòèâíîñòüþ èëè òî, ÷òî íþàíñû â ïðîâåäåíèè òîé æå ÏÖÐ ìîãóò ñíèçèòü âûÿâëÿåìîñòü íà ïîðÿäêè, èëè îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþùóþ ðàçíèöó â íåîäèíàêîâûõ ïî ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîìó ñòàòóñó ñóáïîïóëÿöèé, èëè ... (äà ÷òî, ìíå çàíîâî ïðèâîäèòü ðàçâ¸ðíóòûå ïðèìåðû).  îïòèìóìå õîòåëîñü äîãîâîðèòüñÿ î íåêîé óíèôèêàöèè èññëåäîâàíèé è ïîñëå íàáîðà ìàòåðèàëà, ñîâìåñòíî åãî ïðîàíàëèçèðîâàòü. Ñîâìåñòíàÿ ïóáëèêàöèÿ áûëà áû õîðîøèì ðåçóëüòàòîì òàêîãî ìèíè-êîíöåíñóñà. Íî - íå ñðîñëîñü (êîãäà-íèáóäü ïîâåç¸ò áîëüøå ;-). *** |
#21
|
|||
|
|||
***
Öèòàòà:
À ìîðôîëîãèÿ è ïîäâèæíîñòü òðèõîìîíàä áóäóò îòëè÷àòüñÿ è â íàòèâíûõ ïðåïàðàòàõ, â 1)çàâèñèìîñòè îò âîäîðîäíîãî ïîêàçàòåëÿ ñðåäû, 2)ñîîòíîøåíèÿ êîíöåíòðàöèè äðóãèõ èîíîâ â ñðåäå, ïîëó÷àåìîé ïóò¸ì ñìåøèâàíèÿ (îïÿòü-òàêè, íåñòàíäàðòèçèðîâàííîãî) èññëåäóåìîãî ìàòåðèàëà è ôèçðàñòâîðà ëè, ð-ðà Ðèíãåð-Ëîêêà ëè (÷òî íå îäíî è òî æå) 3) òåìïåðàòóðû ñìåñè è ò.ä. è ò.ï. Îäíàêî óïîìÿíóòûå "ïîñìåðòíûå èçìåíåíèÿ" íå ìåøàþò äîñòàòî÷íî ÷¸òêîé èäåíòèôèêàöèè òðèõîìîíàä â ìàçêå ïî êîìïëåêñó îáùåèçâåñòíûõ ïðèçíàêîâ äàæå ïðè íåêîòîðîé "àòèïè÷íîñòè" (ïîçâîëþ ñåáå ýòîò òåðìèí, õîòÿ çàêàâû÷åííûì) ñòðîåíèÿ. Èìåííî (è òîëüêî) äëÿ èëëþñòðàöèè ýòîãî ÿ ïðèâ¸ë ñòàòüþ "Öèòîìîðôèëîãè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà óðîãåíèòàëüíîãî òðèõîìîíèàçà", ãäå íà ïðèâåä¸ííûõ ñíèìêàõ äàæå ëèø¸ííûå æãóòèêîâ, îáåçäâèæåííûå, èìåþùèå "íåãðóøåâèäíóþ ôîðìó" òðèõîìîíàäû îïðåäåëÿþòñÿ âåñüìà óâåðåííî. Ñêàæó áîëåå, òðèõîìîíàäû íà áîëüøèíñòâå ïîëó÷åííûõ íàìè â ðàìêàõ ÔÑÂÎÊ ñíèìêîâ íå èìåëè âèäèìûõ æãóòèêîâ, ãðóøåâèäíîé ôîðìû ... èíà÷å ãîâîðÿ, âûãëÿäåëè òàê æå êàê íà èëëþñòðàöèÿõ â óêàçàííîé ñòàòüå. Íî ýòî íå ìåøàëî (äàæå ïî ñíèìêàì) èäåíòèôèöèðîâàòü èõ ñî 100% òî÷íîñòüþ, "íå îòâëåêàÿñü" íà ñíèìêè äèñòðîôè÷åñêè èçìåí¸ííûõ ìàêðîôàãîâ, ýïèòåëèàëüíûå êëåòêè è ò.ä. è ò.ï., ñ êîòîðûìè áûëè "ïåðåòàñîâàíû" êàäðû ñ ïðîñòåéøèìè. ÍÅ ÍÓÆÍÎ ðàçäóâàòü ïðîáëåìû, íå íóæíî ïðåóâåëè÷åíèé. Äà, íåìàëî ëàáîðàíòîâ (è, ÷òî ãðåõà òàèòü, âðà÷åé) íå îïðåäåëÿò óâåðåííî äàæå "òèïè÷íóþ" óðîãåíèòàëüíóþ òðèõîìîíàäó è, íàïðîòèâ, ëþáîé äèñòðîôè÷åñêè èçìåí¸ííûé ýïèòåëèîöèò ïîñ÷èòàþò çà òðèõîìîíàäó. Êàê ïðàâèëî, íåêîìïåòåíòíîñòü âë¸÷¸ò çà ñîáîé ïåðåñòðàõîâêó: "âèæó íåïîíÿòíîå - ëó÷øå íàïèøó "òðèõîìîíàäû", îò òðèõîïîëà õóæå íå áóäåò, çàòî ãàäîñòü íå ïðîïóñòèì". Âñå äîâîëüíû - âðà÷, ÷òî ãîëîâà íå áîëèò íàä òåì, çà ÷òî âçÿòü ñ ïàöèåíòà äåíüãè, ëàáîðàíò - ÷òî óãîäèë âðà÷ó, ïàöèåíò - ÷òî âñ¸ íå òàê ñòðàøíî. êàê ìîãëî áûòü... Åñòü îïðåäåë¸ííàÿ êàòåãîðèÿ ëàáîðàíòîâ-êîíôîðìèñòîâ, âûäàþùèõ ðåçóëüòàò, óäîáíûé âðà÷ó (îá ýòîì î÷åíü â îäíîé èç ïðîöèòèðîâàííûõ òåì ýôôåêòíî íàïèñàë Dr Kovalyk). Ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî òðèõîìîíèàçà: íàïðèìåð, ëàáîðàòîðèÿ âïîëíå ãîñóäàðñòâåííîãî âåíäèñïàíñåðà ìîãëà ÷åòûðå ðàçà ïîäðÿä (êàæäûé ðàç ïîñëå ìîùíîé àíòèáèîòèêîòåðàïèè âûäàâàòü ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò èññëåäîâàíèÿ íà M. hominis), ïîêà âðà÷ (ïîíèìàÿ, ÷òî îêàçûâàåòñÿ â íåêðàñèâîé ñèòóàöèè ïåðåä ïàöèåíòîì) íå ïðèçíàë, ÷òî ó ðåáÿò â ëàáîðàòîðèè ÷òî-òî èäóò îäíè ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Ìû ïðîâîäèëè ïàðàëëåëüíûå èññëåäîâàíèÿ ìåòîäîì ÏÖÐ - ìèêîïëàçì íå áûëî äàæå â ìèíèìàëüíûõ êîëè÷åñòâàõ. Íàø îïûò ïîêàçûâàåò çíà÷èòåëüíî çàâûøåííûå îæèäàíèÿ âðà÷åé-ãèíåêîëîãîâ â îòíîøåíèè ñåìåéíîãî òðèõîìîíèàçà (è õëàìèäèîçà, êñòàòè!). Íåîíàòîëîãè (è ïðèíèìàþùèå ýñòàôåòó ïåäèàòðû) ïðàêòè÷åñêè êàæäîìó ðåá¸íêó ñòàâÿò äèàãíîç âíóòðèóòðîáíîé èíôåêöèè (ÂÓÈ) ïî òàêòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì. Ñîîòâåòñòâåííî, äîêàçàòåëüñòâà ïðèòÿãèâàþòñÿ õîòü "çà óøè". "Àòèïè÷íûå" òðèõîìîíàäû â òîì âèäå, â êàêîì îíè îïèñàíû â ñòàòüå "Öèòîìîðôîëîãè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà" âñòðå÷àëèñü è áóäóò âñòðå÷àòüñÿ, óæå ïîòîìó, ÷òî ïåðåæèâàþùèå, ïîãèáàþùèå ïðîñòåéøèå áóäóò ïðèñóòñòâîâàòü â ìàçêàõ. Ïî ýòîé æå ïðè÷èíå âîçìîæíû è îïèñàííûå â ëèòåðàòóðå ãîëûå ÿäðà, ìîðôîëîãè÷åñêè èäåíòè÷íûå òàêèì ó òðèõîìîíàä, è áåçúÿäåðíûå ïðîñòåéøèå. Íî âñåãäà, õîòÿ áû è ïðè ïîâòîðíîì èññëåäîâàíèè, êîòîðîå â òàêîé ñèòóàöèè íåîáõîäèìî, ìîðôîëîãè÷åñêè òèïè÷íûå òðèõîìîíàäû áóäóò íàéäåíû. Êîíå÷íî, åñëè ýòî íå îòîëàðèíãîëîãè÷åñêèé ñëó÷àé ("çà óøè"). À åñòü åù¸ è êóëüòóðàëüíûé ìåòîä, íàêîíåö, ÏÖÐ, äëÿ óòî÷íåíèÿ äèàãíîçà... Âñå Î×ÅÍÜ íèçêèå è Î×ÅÍÜ âûñîêèå öèôðû âûÿâëåíèÿ òðèõîìîíàä íà äîñòàòî÷íî áîëüøèõ ïîïóëÿöèÿõ ó ìåíÿ ëè÷íî âûçûâàþò Î×ÅÍÜ áîëüøèå ñîìíåíèÿ. Èõ äîñòîâåðíîñòü òðåáóåò îñîáî âåñêèõ äîêàçàòåëüñòâ. Òàê, öèòèðîâàííûå ðàáîòû È.È.Èëüèíà ñ òðèõîìîíàäàìè, âûÿâëåííûìè ó 40-60% ìóæ÷èí ñ íåãîíîððåéíûìè óðåòðèòàìè (1983ã.) è 80,6% (ðàáîòà òîãî æå àâòîðà îò 1966 ã.) ìîãóò ñâèäåòåëüñòâîâàòü (ÈÌÕÎ) òîëüêî î ãëóáîêîì çàáëóæäåíèè àâòîðà. Î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ íèçêîãî âûÿâëåíèÿ ïðîñòåøåãî (êàê îáúåêòèâíî âîçìîæíîãî ïðè ðàçðåøåíèè ðÿäà âîïðîñîâ, íî âïîëíå âîçìîæíî, ñâÿçàííîãî ñ äåôåêòàìè äèàãíîñòèêè) ÿ óæå ïèñàë è âîçâðàùàòüñÿ íå âèæó ñìûñëà. Êàê, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ê îáñóæäåíèþ êîëè÷åñòâåííûõ ïîêàçàòåëåé Êîçëþêîâ À.Ñ è Â.À. "Öèòîìîðôîëîãè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà..." (ÿ íå ñðàçó ïîíÿë î êàêîì ÖÌÄ âåä¸ò ðå÷ü AlexT). Ëàäíî, ÷èñòî ìàòåìàòè÷åñêè (ñòàòèñòè÷åñêè, êàê êîìó íðàâèòñÿ): êàê ìîæíî, óêàçûâàòü äèàïàçîí ÷àñòîòû îáíàðóæåíèÿ òðèõîìîíàä 1,0-1,6% íàçûâòü ÷èñëî îáñëåäîâàííûõ æåíùèí (1186 ÷åë.) áåç ðàçáèâêè íà ñîîòâåòñòâóþùèå ãðóïïû. 1,0% - äëÿ êàêîé êàòåãîðèè æåíùèí, 1,6% - äëÿ êàêîé êàòåãîðèè? Êîððåêòíî áûëî óêàçàòü òîëüêî îáùèé ïðîöåíò äëÿ ïðèâåä¸ííûõ 1186 ÷åë. Êñòàòè, î òîì, ÷òî ïðîöåíò äåéñòâèòåëüíî íèçîê, äóìàþ, ñîãëàñÿòñÿ áîëüøèíñòâî îáñëåäóþùèõ æåíùèí ñ âîñïàëèòåëüíûìè çàáîëåâàíèÿìè ìî÷åïîëîâûõ îðãàíîâ. Àíàëîãè÷íî - íå óêàçàíà âåëè÷íà ãðóïï ìóæ÷èí ñ à)îñòðûì,á)õðîíè÷åñêèì óðåòðèòîì è â)ïðîñòàòèòîì, õîòÿ óêàçàí ïðîöåíò èíôåêöèé äëÿ êàæäîé èç ãðóïï. Òåì íå ìåíåå, íåñëîæíî ïîñ÷èòàòü, ÷òî äëÿ 683 îáñëåäîâàííûõ ìóæ÷èí òðèõîìîíàäû ìîãëè áûòü îáíàðóæåíû ó 3-9 ÷åëîâåê (â 3-õ ãðóïïàõ). Î êàêîé ðåïðåçåíòàòèâíîñòè ìîæåò èäòè ðå÷ü? Êàê âîîáùå ìîæíî ñîïîñòàâëÿòü ïðîöåíò âûÿâëåíèÿ â ãðóïïàõ? Êñòàòè, ïî íåîäíîêðàòíî ïóáëèêîâàâøèìñÿ ðàáîòàì êàê ñîòðóäíèêîâ "ÂÑÌ" (ïðîèçâîäèòåëåé ÏÖÐ-íàáîðîâ, ïðèìåíÿâøèõñÿ àâòîðàìè ñòàòüè), òàê è äðóãèõ àâòîðîâ, ïîëüçîâàâøèõñÿ äàííûìè íàáîðàìè, ïðîöåíò îáíàðóæåíèÿ òðèõîìîíàä âûøå. Âûíóæäåí ïîâòîðèòüñÿ, ÷òî äàííóþ ðàáîòó ÿ ðàññìàòðèâàë êàê èñòî÷íèê èëëþñòðàòèâíîãî ìàòåðèàëà ïî ìèêðîñêîïèè íà òðèõîìîíàäû îêðàøåííûõ ìàçêîâ. Íåîäíîçíà÷íîå îùóùåíèå îñòàâèëî ñòðåìëåíèå èíèöèàòîðà äèñêóññèè, êàê ïðåäñòàâèë ñåáÿ AlexT, îáúÿñíèòü íàì - ÷òî æå ìû îáñóæäàëè. Íó, âî ïåðâûõ, íè îäèí èç ó÷àñòíèêîâ, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, íå íàçûâàë 50% âûÿâëåííûõ â ñâîèõ íàáëþäåíèÿõ òðèõîìîíàä (à, åñëè ãîâîðèòü î ëèòåðàòóðíûõ äàííûõ, òî öèôðû áóäóò ãîðàçäî âûøå - 65-80% (Â.È.Æóêîâ, 1965) è 60-85% (È.Ñ.Àí÷óïàíå, 1992 ã.). Ìèíèìàëüíûå çíà÷åíèÿ ÿâíî áûëè íèæå íàçâàííûõ AlexT 3-5% (Dr Kovalyk íàçâàë íåñêîëüêî ñëó÷àåâ çà 10 ëåò, ÷òî ÿâíî - äîëè ïðîöåíòîâ), ïðèâåä¸ííûå ìíîþ â äèñêóñèè ëèòåðàòóðíûå èñòî÷íèêè íàðÿäó ñ âûñîêèìè öèôðàìè ñîäåðæàëè è ïîêàçàòåëè 1-2% è äàæå ìåíåå). Ñïîðíû è äðóãèå ìîìåíòû. Òàê, ìíåíèå "...Äèàãíîñòèêà â îêðàøåííûõ ìàçêàõ õàðàêòåðèçóåòñÿ êàê íåíàäåæíàÿ âñëåäñòâèå íèçêîé ñïåöèôè÷íîñòè", íå ðàçäåëÿåò, íàïðèìåð, Á.Â.Êëèìåíêî ñ ñîàâòîðàìè â ìîíîãðàôèè "Òðèõîìîíèàç ìóæ÷èí, æåíùèí, äåòåé" (êíèãè, êñòàòè, íàïèñàííîé íà îñíîâå áîëåå ÷åì 40-ëåòíåãî îïûòà àâòîðà, ãëóáîêîé ïî îõâàòó, íî, íà ìîé âçãëÿä äàëåêî íå îäíîçíà÷íîé ïî âûâîäàì). AlexT: "Àìåáîèäíûå" - ò.å. áåñôîðìåííûå?- îñîáè ìîæíî îòíåñòè ê àðòåôàêòàì ïðè ïðèãîòîâëåíèè è îêðàñêå ìàçêà." (Å.È. - Âåðîÿòíåå âñåãî, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, òàê îíî è åñòü. Òîëüêî âåäü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê äåôîðìàöèè è ðàçðóøåíèþ ïðè âíåøíåì ìåõàíè÷åñêîì ëèáî õèìè÷åñêîì âîçäåéñòâèè ìîæåò áûòü ïðèçíàêîì îïðåäåë¸ííîãî èñõîäíîãî ñîñòîÿíèÿ áèîîáúåêòà - ïî àíàëîãèè, ñêàæåì, ñ òåñòàìè íà îñìîòè÷åñêóþ ðåçèñòåíòíîñòü ýðèòðîöèòîâ). Äàëåå. AlexT:"Âñå, êòî âèäåë ïðèãîòîâëåííûé ìàçîê êðîâè , âèäåë äåôîðìèðîâàííûå ëåéêîöèòû è ýðèòðîöèòû, îäíàêî íèêòî âåäü íå ïðåäïîëàãàåò èõ ñóùåñòâîâàíèå è îñîáóþ ðîëü â îðãàíèçìå..." Å.È. Âî-ïåðâûõ, "ïðåäïîëàãàåò" - ñì. òåìó ïî Çàìèíåëëàì ãäå-òî íà ýòèõ ôîðóìàõ, åñòü è äðóãèå "ïðèìåðû." Âî-âòîðûõ (è Âû ïðèâåëè î÷åíü óäà÷íûé â ýòîì ñìûñëå ïðèìåð) äåôîðìàöèÿ (à ÷àñòî è ðàçðóøåíèå) ëåéêîöèòîâ è ýðèòðîöèòîâ íå ÿâëÿåòñÿ (çà èñêëþ÷åíèåì ñëó÷àåâ ðåäêîé ãðóáîé ïàòîëîãèè) ïðåïÿòñòâèåì äëÿ òî÷íîé ìîðôîëîãè÷åñêîé èäåíòèôèêàöèè. Òî æå è äëÿ òðèõîìîíàä - ÿ îá ýòîì ïèñàë âûøå. Êñòàòè, î ëåéêîöèòàõ - íàëè÷èå äàæå òåíåé Ãóìïðåõòà (íå ñîõðàíÿþùèõ ïðàêòè÷åñêè íèêàêèõ ìîðôîëîãè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ èñõîäíîãî áèîîáúåêòà) - öåííûé ïðèçíàê â äèàãíîñòèêå ëåéêîçîâ. Âñ¸. Õâàòèò. Ïðèíöèïèàëüíûå ìîìåíòû, î êîòîðûõ ÿ õîòåë óïîìÿíóòü - ââåðõó ñîîáùåíèÿ (äî òð¸õ çâ¸çäî÷åê). Äàëåå - ïîëåìèêà, êîòîðàÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, îòâëåêëà îò äåë íàñóùíûõ. Äàëåå òàêîé ðîñêîøè ïîçâîëèòü ñåáå íå ñìîãó. Ñ÷èòàþ òåìó èñ÷åðïàííîé. Âïðî÷åì - åñëè êòî-òî æåëàåò ... Íî óæå áåç ìåíÿ. Æåëàþ óñïåõîâ . |
#22
|
||||
|
||||
Ëàäíî, ìîåé öèáóëè â ýòîì áîðùå íå áóäåò. Íå áóäó òîìèòü ãëàçà óâàæàåìûõ ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè íèêîìó íå íóæíîé ýðóäèöèåé. Ïðåäëàãàþ ïðîâîäèòü ìèêðîñêîïè÷åñêîå èññëåäîâàíèå êëèíè÷åñêîãî ìàòåðèàëà êàê â ôèêñèðîâàííîì òàê è â íàòèâíîì ñîñòîÿíèè ñ âèäåî,-ôîòîïðîòîêîëîì. Òîëüêî äëÿ ýòîé ðàáîòû äëÿ íà÷àëà íóæíî áóäåò ïðèîáðåñòè õîðîøèå ìèêðîñêîïû è êàìåðû íà íèõ. Åñëè ó êîãî áóäóò âîçíèêàòü âîïðîñû, áûñòðåíüêî ôàéëû íà âñåîáùåå îáîçðåíèå è îáñóæäåíèå.  äðóãèõ ñëó÷àÿõ äèñêóññèÿ âñåãäà áóäåò ïåðåõîäèòü íà ëè÷íîñòè, à ýòî íèêîìó íå íóæíî è êîíñòðóêòèâèçìà íå áóäåò íèêàêîãî, äðóã äðóãà áóäåì çàêèäûâàòü ñëîâàìè. ß òðèõîìîíàäû âèæó òàê(ñì.âëîæ.ôðàãìåíò ñ âèäåîðîëèêà, ïîëíîé êàðòèíêè íå ìîãó âûëîæèòü èç-çà îãðàíè÷åíèé). Êòî âèäèò ïî-äðóãîìó? Òîëüêî ïîæàëóéñòà, äàâàéòå ëè÷íûå ïîçíàíèÿ, çàìó÷èë ýòîò ñåêîíä-õåíä(ññûëêè íà äðóãèõ àâòîðîâ.)
|
|
#23
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ñ ñàéòà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
//www.health-ua.com/articles/919.html "Ìû ïîäâåðãëè ïîäðîáíîìó îáñëåäîâàíèþ íà òðèõîìîíàäû 120 ïàöèåíòîê ñ òèïîì 2 öèòîëîãèè è âûÿâèëè ó 60% èç íèõ àòèïè÷íûå ôîðìû òðèõîìîíàä â ðàçëè÷íûõ êîìáèíàöèÿõ ñ äðóãèìè ÈÏÏÏ. Ýòè ïàöèåíòêè è èõ ïîëîâûå ïàðòíåðû íóæäàëèñü â èíäèâèäóàëüíîì, ñïåöèàëüíîì ëå÷åíèè ïî äîñòàòî÷íî ñëîæíûì ìåòîäèêàì..." ÍÅÒ ÏÐÎÁËÅÌÛ??? Äà âåäü ðå÷ü î òîì, ÷òî ïîíÿòèå "àòèïè÷íûå òðèõîìîíàäû " äàâíî ïåðåðàñëî ïðîáëåìû ïðè ëàáîðàòîðíîé äèàãíîñòèêå òðèõîìîíèàçà. Îíî íå òðàêòóåòñÿ êàê ïîâîä äëÿ óãëóáëåííîãî îáñëåäîâàíèÿ. Îíî æèâåò ñàìîñòîÿòåëüíîé æèçíüþ, è óæå íå âñÿêàÿ ÏÖÐ "ïðèãîäíà äëÿ äèàãíîñòèêè àòèïè÷íûõ ôîðì". Òàê âåäü îíè åùå è íå ëå÷àòñÿ... È íå ìåòðîíèäàçîëîì... |
#25
|
||||
|
||||
Î÷åíü áóäåò æàëü, åñëè Åâãåíèé Àíàòîëüåâè÷ Èâàøêîâ ïîêèíåò ýòîò ôîðóì. Õîòÿ ìû ñ íèì è íå ñîøëèñü â ïîíèìàíèè àìåáîèäíîñòè ó òðèõîìîíàä, ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî ýòî âðà÷, äëÿ êîòîðîãî èíòåðåñû ïàöèåíòà ïðåæäå âñåãî. Íà ýòîò ïîñò ìåíÿ ïîäâèãëà íåäàâíÿÿ áåñåäà ñ îäíèì èç êðóïíåéøèõ â ìèðå è Ðîññèè ïðîòîçîîëîãîâ. Òàê âîò, îí ìíå ñêàçàë, ÷òî â ïðîòîçîîëîãè÷åñêèõ êóëóàðàõ õîäÿò ðàçãîâîðû î òîì, ÷òî çâåðü ýòîò íåâåðîÿòíî çàãàäî÷íûé. Ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè ãåíîâ ôåðìåíòîâ àýðîáíîãî ñèíòåçà, èõ íàõîäÿò íå òîëüêî â óðîãåíèòàëüíîì òðàêòå, íî è âî âíóòðåííèõ îðãàíàõ! Äà, Dr. Kovalik, ÿ, êîíå÷íî, ïîäðîáíî èçó÷èëà ñòàòüè î òðèõîìîíàäàõ â ëåãêèõ, êîòîðûå Âû ìíå ïðèñëàëè. Èñïîëüçîâàííûå ìåòîäû âèäîâîé èäåíòèôèêàöèè íå îñòàâëÿþò ñîìíåíèé - ýòî T. vaginalis. È êàê îíà ìîæåò æèòü â ëåãêèõ, ïóñòü äàæå ó ÑÏÈÄèêîâ?
È êàê ýòîò çâåðü ìîæåò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ ïî îðãàíèçìó, åñëè âîçìîæíîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ ÷åðåç êðîâü èññëåäîâàëàñü â äåñÿòêàõ ëàáîðàòîðèé â òå÷åíèå áîëåå ïîëóâåêà - è ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî â êðîâè îíà ãèáíåò, è óæå äàæå ÿñíî, ïî÷åìó. È, íàêîíåö, ñàìîå ìåíÿ ïîòðÿñøåå: ïðîòîçîîëîãè äîïóñêàþò âîçìîæíîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ öèñòíîé ôîðìû ó ýòîãî âèäà, êîòîðîå íàìè íå èäåíòèôèöèðóåòñÿ.  êóëüòóðå, äàæå íà HLA èëè êóëüòóðå ýïèòåëèîöèòîâ âàãèíû - íèêîãäà íå ôîðìèðóþòñÿ öèñòíûå ôîðìû.  îáùåì, ìåíÿ ýòà áåñåäà ñèëüíî ïîòðÿñëà. Âñÿ ýïèäåìèîëîãèÿ òðèõîìîíèàçà ïðè ýòèõ äîïóùåíèÿõ ïðåäñòàåò ïî-äðóãîìó. ÍÎ! õî÷ó ïîä÷åðêíóòü! Ýòî ðàçãîâîðû â ïðîòîçîîëîãè÷åñêèõ êóëóàðàõ, íè îäèí óâàæàþùèé ñåáÿ ó÷åíûé íå íàïèøåò òàêîãî â ïóáëèêàöèè. |
#26
|
||||
|
||||
Î÷åíü áóäåò æàëü, åñëè Åâãåíèé Àíàòîëüåâè÷ Èâàøêîâ ïîêèíåò ýòîò ôîðóì. Õîòÿ ìû ñ íèì è íå ñîøëèñü â ïîíèìàíèè àìåáîèäíîñòè ó òðèõîìîíàä, ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî ýòî âðà÷, äëÿ êîòîðîãî èíòåðåñû ïàöèåíòà ïðåæäå âñåãî. Íà ýòîò ïîñò ìåíÿ ïîäâèãëà íåäàâíÿÿ áåñåäà ñ îäíèì èç êðóïíåéøèõ â ìèðå è Ðîññèè ïðîòîçîîëîãîâ. Òàê âîò, îí ìíå ñêàçàë, ÷òî â ïðîòîçîîëîãè÷åñêèõ êóëóàðàõ õîäÿò ðàçãîâîðû î òîì, ÷òî çâåðü ýòîò íåâåðîÿòíî çàãàäî÷íûé. Ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè ãåíîâ ôåðìåíòîâ àýðîáíîãî ñèíòåçà, òðèõîìîíàä íàõîäÿò íå òîëüêî â óðîãåíèòàëüíîì òðàêòå, íî è âî âíóòðåííèõ îðãàíàõ. Äà, Dr. Kovalik, ÿ, êîíå÷íî, ïîäðîáíî èçó÷èëà ñòàòüè î òðèõîìîíàäàõ â ëåãêèõ, êîòîðûå Âû ìíå ïðèñëàëè. Èñïîëüçîâàííûå ìåòîäû âèäîâîé èäåíòèôèêàöèè íå îñòàâëÿþò ñîìíåíèé - ýòî T. vaginalis. È êàê îíà ìîæåò æèòü â ëåãêèõ, ïóñòü äàæå ó ÑÏÈÄèêîâ?
È êàê ýòîò çâåðü ìîæåò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ ïî îðãàíèçìó, åñëè âîçìîæíîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ ÷åðåç êðîâü èññëåäîâàëàñü â äåñÿòêàõ ëàáîðàòîðèé â òå÷åíèå áîëåå ïîëóâåêà - è ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî â êðîâè îíà ãèáíåò, è óæå äàæå ÿñíî, ïî÷åìó. È, íàêîíåö, ñàìîå ìåíÿ ïîòðÿñøåå: ïðîòîçîîëîãè äîïóñêàþò âîçìîæíîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ öèñòíîé ôîðìû ó ýòîãî âèäà, êîòîðîå íàìè íå èäåíòèôèöèðóåòñÿ.  êóëüòóðå, äàæå íà HLA èëè êóëüòóðå ýïèòåëèîöèòîâ âàãèíû - íèêîãäà íå ôîðìèðóþòñÿ öèñòíûå ôîðìû.  îáùåì, ìåíÿ ýòà áåñåäà ñèëüíî ïîòðÿñëà. Âñÿ ýïèäåìèîëîãèÿ òðèõîìîíèàçà ïðè ýòèõ äîïóùåíèÿõ ïðåäñòàåò ïî-äðóãîìó. ÍÎ! õî÷ó ïîä÷åðêíóòü! Ýòî ðàçãîâîðû â ïðîòîçîîëîãè÷åñêèõ êóëóàðàõ, íè îäèí óâàæàþùèé ñåáÿ ó÷åíûé íå íàïèøåò òàêîãî â ïóáëèêàöèè. |
#27
|
||||
|
||||
À ìåíÿ æèçíü íàó÷èëà íå æàëåòü ëþäåé, à áûòü ñ íèìè ñïðàâåäëèâûì. Çà÷åì æàëåòü òî, ÷òî íè÷åãî íå ñòîèò. ×åëîâåêà ìîæíî ïðèíÿòü, âûñëóøàòü, âûòåðïåòü íàêîíåö, íî åñëè îí íå ãîòîâ ñëóøàòü è ñëûøàòü, òî åùå íå âðåìÿ ñ íèì âåñòè äèñêóññèþ.
Íåáîëüøîé ñíèìîê çàíèìàåò ìåíüøå ìåñòà íà ÐÌÑ, ÷åì ñòðàíèöû óìîçàêëþ÷åíèé. Ïðîøó åùå ðàç âñåõ, ïîëîæèòå, ïîæàëóéñòà, ñíèìîê àìåáîâèäíîé èëè àìåáîâèäíûõ òðèõîìîíàä èç êëèíè÷åñêîãî ìàòåðèàëà âî âðåìÿ òðèõîìîíèàçà. ß ïîëîæèë ôðàãìåíò òèïè÷íîé òðèõîìîíàäû èç êëèíè÷åñêîãî ìàòåðèàëà. ß äóìàþ, åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü êàïëÿ îòâåòñâåííîñòè, òî îí äîâåäåò äåëî äî êîíöà. À óâàæàòü ÷åëîâåêà òîëüêî çà òî, ÷òî ó íåãî áîëüøàÿ íà÷èòàííîñòü è ëèòåðàòóðíàÿ îáîçíàííîñòü(ýðóäèöèÿ) - î÷åíü îïàñíî, ìîæíî äåëîâ íàâîðîòèòü íà ñâîèõ ïðåäïîëîæåíèÿõ î 80%-îì òðèõîìîíèàçå, äîëæåí áûòü åùå è æèçíåííûé îïûòü. Ìû æå âñå íå çà ïðåäïîëîæèòåëüíóþ ìåäèöèíó, à äîêàçàòåëüíóþ. Âîò è ÿ ïðîøó äîêàçàòåëüñòâ. Åñëè ÷òî íå òàê, ïðîøó íå ñóäèòü, åñëè ïîïðàâèòå, áóäó áëàãîäàðåí. Âñåãî íàèëó÷øåãî. |
#28
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Îáÿçàòåëüíî çàéäèòå íà ýòîò ñàéò [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Âû æå ëþáèòåëü öèôðîâîé ìèêðîñêîïèè |
#30
|
||||
|
||||
Âñå, ôðàéòàã(ñâîáîäíûé äåíü), äî ïîíåäåëüíèêà. Îãðàìíàÿ áëàãîäàðíîñòü è óâàæåíèå âñåì ó÷àñòíèêàì çà äèñêóññèþ. Ðàä îáùåíèþ. Íà âûõîäíûå è â áóäóùåì æåëàþ âñåì ÷óâñòâà æèçíè, ðàâíîâåñèÿ è âäîõíîâåíèÿ.
|