|
#61
27.12.2004, 14:43
|
||||
|
||||
|
Не думаю, что алгеброй закона когда-нибудь станет возможным измерить (и судить) гармонию души... Нет такого закона, который судил бы философию, и не может быть... увы. А горе человеческое иногда ищет ответа в виде кого-нибудь виноватого. И врачи тут оказываются как всегда под рукой... Не уверена, что еще одна обязанность (оправдываться за смерть пациента от собственной пациента руки) добавит врачу мужества спасти чью-то жизнь, и вообще подойти к постели больного.
|
|
#62
03.01.2005, 18:38
|
|||
|
|||
|
Самоубийство является тяжким смертным грехом. Отнять жизнь может только Тот, Который её дал. Исполнение этого действа (убийство) также является тяжким смертным грехом. Если мы развитая, культурная, религиозная нация, то в этом вопросе мы должны опираться на христианские ценности, и вообще это немедицинский вопрос.
Уважаемый alexshishka ВРАЧ Активная или пассивная Эвт. Прочно вошла в обиход уже с начала 90 г.г. Поясняю. 1.поступает обмороженный БОМЖ с пернитонитом на 4-7 дню заболевания. Без средств на антибиотики. Ваши действия? 2.поступает нетранспортабельный кардиогенный шок в неспециализировнную больницу. Ваши действия? Имея средства и оборудование, медикаменты и того и другого можно было поднять. Объясните на какие конкретно культурные и христианские ценности Вы, уважаемая будете опираться, как долго и за чей счет. |
|
#63
03.01.2005, 18:54
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Квалифицированное обеспечение поддержания жизни в ПИТе ежедневно обходится примерно в 400-700 уе. На 3-4 сутки присоединяется госпитальная инфекция. Насколько глубоко религиозной должна быть семья, чтобы через неделю мытарств продать собственное жилье на поддержание деятельности аппаратуры. Когда высокие люди, кичащиеся высокой нравственностью освоят математику в объеме сложения и вычитания (из собственного кармана) Проблема исчезнет. Узаконят. Не поморщатся. |
|
#65
06.01.2005, 01:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#66
06.01.2005, 04:31
|
||||
|
||||
|
Не совсем по теме, но... наболело
А вот представьте себе такую ситуацию:
Мама моего мужа, 65 лет от роду, живет в деревне (с удобствами на улице, колкой дров и т.п.). Уже 15 лет на ее руках находится бабка (извините за грубое слово, но это – отношение к ней ее внуков, в т.ч. моего мужа, за все хорошее, что та дала и своим внукам, и детям…). Она совершенно слепая, со старческим маразмом, и больно видеть страдания свекрови… а поделать ничего нельзя… Совершенно здорова соматически – скажем, к примеру, что спит она по 14 часов в сутки, кишечник опорожняет ежедневно, но лет этак 8 назад смекнула, что ей такая жизнь нравится, и начались мучения свекрови… Мы каждое лето ездим к маме (какие уж тут отпуска, отдых на море и т.п.), чтобы хоть на месяц, но поддержать ее, помочь ей… Бабка спит днем, но ночью – превращается в деспота… Каждые 10 минут (!) она начинает требовать к себе «Милку» - мою свекровь – то в туалет, вроде, хочет, то гребень у нее потерялся, то платочек носовой найти не может… Раньше мама в школе работала, хоть на работе отвлекалась. Но последние 2 года сдала очень сильно, во-первых, постоянные ночные бдения (а днем она спать не может, тут 2 внука из школы прибегают, кормить их надо и за уроками следить – у мужа брат в той деревне живет, а из дома до школы ребятишкам далеко бегать – минут 40 ходьбы, не менее…), да и здоровье у самой – мрак (подагра, холецистит, сердце…). Да и бабака требует ее к себе постоянно, оставить ее сейчас в доме одну, хоть на 30 минут (в магазин сходить – та придумывает какие-то фокусы – то начинает с горшком по дому ползать, то как-то подожгла бумагу около печки – чуть пожар не случился, то, извините, накладет посреди комнаты, при этом зная, что ведро стоит около кровати (я, когда бываю там, иногда ее сама по ее требованию в «туалет» сопровождаю – она еще ни разу не ошиблась в направлениии)). Если не подойти к старухе ночью – будет верещать на весь дом, спать все равно не даст… Аппетит у нее как у взрослого мужчины, причем, требует то супчика (на моих глазах как-то было - я потушила капусту с мясом, она заявила, что не хочет, ей бы супчика – мама со вздохами, с руганью, но сварила ей – та отказалась, говорит, ей бы кашки рисовой…), то мяска, то бананов... Как оказалось, такой кураж – ежедневно. Брат мужа уже давно руки опустил – маму жалко, а ничего поделать нельзя – сама виновата, разбаловала бабушку… И смотрим мы на все это – и не знаем, как быть… Уверены, что наша мама сама вперед ногами уйдет… Столько лет таких измываний… Пробовали ее уговорить к себе перевезти в город, бог с ней, даже с бабкой, мама – наотрез отказывается, говорит, что всю жизнь прожила в деревне – в деревне и умрет… Упрашивали маму летом поехать вместе на курорт в Горячинск – направление костно-суставной патологии, желудочно-кишечных заболеваний и нарушения обмена веществ – ни в какую. Бабка ей такой геморрой устроила (вроде, принято, что она – абсолютно глухая, но наш разговор соседней комнате услышала…). 2 дня верещала – убивают! Даже соседка из дома напротив прибежала посмотреть… Нелюбовь внуков к ней (в том числе, моего мужа), оправдана – оказывается, еще когда была в силе, заставляла их вкалывать на своем участке, Андрей (муж) и его брат с 9-летнего возраста на картофельной плантации (2 га!) трудились, та сидела на крыльце – следила, чтобы не дай бог смородину с куста не сорвали! Потом она эту картошку продавала, деньги на книжку складывала… Раньше они со свекровью жили отдельно, и, когда в 1972 году у мамы пожар случился, денег ей на восстановление дома не одолжила нисколько… В общем, отношение к ней внуков понятно… И вот существует это, извините, «мясо», и ничего поделать нельзя… Вроде, соматически здорова… Да и психически тоже… Потому как умеет играть – придут старушки (со времен молодости 2 осталось), она – спокойная, вот только страсти им начинает рассказывать о своем тяжелом житье-бытье… Что делать? В разговорах моего мужа и брата не раз проскальзывали мысли вслух – хорошо бы бабке чего-нибудь подсыпать… Чтобы мама хоть лет 5, но пожила в покое… Но ведь это – только разговоры. ГРЕХ! И живет наша мама, и мается… Но – НИ РАЗУ!!! Я не слышала от нее ни одной жалобы, всегда – доброта необыкновенная, забота обо всех… Я очень люблю свою свекровь, но помочь ей в состоянии только раз в год, не более, чем на 1 месяц… Кстати, есть у бабки еще 3 детей – во Владивостоке, в Питере 2 дочери… Но они только позванивают – да и какой вопрос – сюда все равно не поедут, а забирать к себе – бабка уже старая, да и не нужно это им… Кстати, мы вызваниваем им 4 года, чтобы летом приехали – с бабкой побыли, а мы маму бы вывезли на отдых… Не едут… Вот и проблемы с эвтаназией… Только кто на это пойдет? Никто. А маму жалко… Извините, не совсем по теме, но захотелось высказаться… |
|
#67
06.01.2005, 08:32
|
||||
|
||||
|
Такого рода проблемы и вынуждают очень осторожно относиться к узакониванию эвтаназии. Там, где поведенчески (или по медицинским причинам) родственники не справляются (это вполне оправдано бывает особенностями характера или болезни объекта заботы), должны включаться социальные службы - дома совместного проживания для здоровых, хосписы для больных. И службы поддержки родственников при обоих службах. Никак иначе. А то получается "жить невозможно, и умереть никак не получается"...
|
|
#68
06.01.2005, 23:59
|
||||
|
||||
|
Ваша история-довольно частое явление в российских семьях, но пока наше государство не удосужилось наладить социальную политику в отношении такой категории людей,надо терпеть. Но причем тут эвтаназия?-(преднамеренное убийство).
|
|
#70
07.01.2005, 23:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#72
08.01.2005, 06:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Правда, думаю, маме психиатр уже реально необходим. Чего и будем добиваться в ближайшее время. Нет, это, конечно, крамольные и преступные мысли - что желание описать ситуацию у меня возникло в теме "Эвтаназия"... Что касается сути вопроса - я категорически против убийства. В любом проявлении и при любых мотивациях - это яляется именно убийством. Моя ситуация - это лишь частность... таких, как наша бабушка - много... В этом проблема. |
|
#73
08.01.2005, 06:49
|
||||
|
||||
|
Цитата:
К этому мы все равно придем. Единственное что мне хотелось бы сказать что этические проблемы бывают вполне разрешимы  особенно у нас.Лично я за активную эвтаназию. Человек имеет право умереть без мук и имеет право на выбор. Иначе в чем же тогда свобода выбора? Что касается пассивной эвтаназии - то она как существовала у нас так и существует ( правда все очень далеко и грубо от модели штатов) |
|
#74
08.01.2005, 19:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Можно "угрохать" много людей, особенно у нас в стране. |
|
#75
08.01.2005, 23:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
