Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.09.2004, 15:12
katerpiller74 katerpiller74 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Тула
Сообщений: 10
katerpiller74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
полиурия при ОЧМТ

Уважаемые коллеги, проявляю недопонимание, неспосбен разрешить собственными силами- у больного открытая ЧМТ, 9 сутки, нарастает поллиурия-первоначально с нормальными показателями натрия и калия,нормальной осмолярностью, на 11-12 день снижается уровень натрия до критических цифр, плотность мочи 1010-1015, гликемия 6,5-4,5, введение 4,5% раствора натрия хлорида не приводит к повышению уровня в сыворотке и осмолярности, сохраняется нормальная плотность мочи.Коллегиально решено ввести экзогенно минералокортикоооиды-с небольшим положительным эффектом. Прошу помочь в разъяснении ситуации, отправить к первоисточникам.
С уважением Кудрявцев Антон.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.09.2004, 23:17
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данных недостаточно. Если есть возможность, укажите осмолярность плазмы и мочи, натрий в плазме и моче, количество мочи в сутки и ЦВД. Возможно, что у Вашего пациента cerebral salt wasting syndrome (CSWS), однако нельзя также исключить и SIADH (синдром неадекватной секреции АДГ). Неплохой обзор в тему здесь. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.09.2004, 13:01
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полиурия - патогномоничный признак губокой комы связанной с высоким ВЧД и смерти мозга. Связана с поражением гипоталамо-гипофизарной системы.
Какой счёт по ШКГ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.09.2004, 14:10
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katerpiller74
... на 11-12 день снижается уровень натрия до критических цифр...
Прошу помочь в разъяснении ситуации, отправить к первоисточникам.
С уважением Кудрявцев Антон.
----------------------------------------------------------------
D/Diagnosis of Hypotonic Hyponatremia

Hypovolemic
TBW-
TBNa--
» Urine Sodium: >20 mmol/L
» Diagnosis: Renal Losses:
Diuretic Therapy
Osmotic Diuresis
Salt-Wasting Nephropathy
Adrenal Insufficiency (Mineralocorticoid def)
Proximal Renal Tubular Acidosis
Metabolic Alkalosis
Pseudohypoaldosteronism
Cerebral Salt-Wasting



• Hypovolemic
TBW-
TBNa--
» Urine Sodium: <20 mmol/L
» Diagnosis: Extrarenal Losses:
Gastrointestinal
Sweat
Third Space (Burns, Ascites, Effusions)

• Euvolemic
TBW+
TBNa+-
» Urine Sodium: >20 mmol/L
» Diagnosis: Excess ADH (SIADH*, Drugs, Pain)
Water Intoxication (IV Therapy, Psychogenic Water Drinking, Tap Water Enema)
Reset Osmostat
Glucocorticoid Deficiency
Hypothyroidism

• Hypervolemic
TBW++
TBNa+
» Urine Sodium: <20 mmol/L
» Diagnosis: Edematous Congestive Heart Failure
Cirrhosis
Nephrotic Syndrome


• Hypervolemic
TBW++
TBNa+
» Urine Sodium: >20 mmol/L
» Diagnosis: Renal Failure (Acute or Chronic)
TBW= Total body water; TBNa= Total body sodium
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.09.2004, 17:50
katerpiller74 katerpiller74 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Тула
Сообщений: 10
katerpiller74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Большое спасибо, что уделили мне время. Осмолярность плазмы сохранялась низкой, параллельно уровню натрия- менее 240 мосмоль\л, при натрии плазмы 118-120 мкмоль\л, после начала введения минералокортикоиидов в течении 3-4 дней пришло в норму, без усилий. ЦВД на период поллиурии -отрицателоное-1-2 см Н2О, мочи боолее 5-6 литров в сутки.Повторюсь-на минералокортикоидах -пришло к удовлетворительным величинам. Огромное спасибо за вннимание и ссылку.
С уважением Кудрявцев Антон.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.09.2004, 17:55
katerpiller74 katerpiller74 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Тула
Сообщений: 10
katerpiller74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Огромное спасибо за внимание и понимание. Поступал на 9 баллов. На момент развития полиурии 11-12 баллов. После нормализации водно-электролитного баланса-прежде всего уровня натрия в плазме (четвертые сутки применения минералокортикоидов) умеренное оглушение на13-14 баллов, с выраженнной речевой продукцией, дислалией и копролалией.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.09.2004, 10:07
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katerpiller74
Осмолярность плазмы сохранялась низкой, параллельно уровню натрия- менее 240 мосмоль\л, при натрии плазмы 118-120 мкмоль\л, после начала введения минералокортикоиидов в течении 3-4 дней пришло в норму, без усилий. ЦВД на период поллиурии -отрицателоное-1-2 см Н2О, мочи боолее 5-6 литров в сутки.
Похоже, это cerebral salt wasting syndrome. Сроки начала, гипонатриемия, гипоосмия, полиурия и снижение эффективного ОЦК. Непонятен эффект минералокортикоидов. В принципе, достаточно просто "доливать" физ. раствором. А сколько суток продолжался период полиурии? Может просто совпадение?
Еще один обзор, более подробный. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): Спасибо за интересную ссылку
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.09.2004, 11:04
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
Непонятен эффект минералокортикоидов. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
" The mineralocorticoid fludrocortisone acetate directly acts on the renal tubule to enhance sodium reabsorption. Prompt resolution of hyponatremia was reported after administration of fludrocortisone in three elderly patients with CSW after head injury." - Mark R. Harrigan, Cerebral Salt Wasting Syndrome, Critical Care Clinics,Volume 17,Number 1,January 2001 (cм. файл)

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): Спасибо за интересную ссылку
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.09.2004, 18:48
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно... Спасибо за инфу. У нас доступен польский флудрокортизон (кортинефф) по 0.1 мг в таблетке.
Если минералокортикоиды эффективны, то может и глюкокортикоиды тоже? Во всяком случае по горячим следам:


Moro N, Katayama Y, Kojima J, Mori T, Kawamata T. Prophylactic management of excessive natriuresis with hydrocortisone for efficient hypervolemic therapy after subarachnoid hemorrhage. Stroke. 2003 Dec;34(12):2807-11.

BACKGROUND AND PURPOSE: Hyponatremia caused by excessive natriuresis is common in patients with aneurysmal subarachnoid hemorrhage (SAH). Natriuresis decreases the total blood volume through osmotic diuresis and increases the risk of symptomatic cerebral vasospasm. In such patients, hypervolemic therapy is difficult to achieve without causing hyponatremia because sodium replacement provokes further natriuresis and osmotic diuresis. We examined the effects of hydrocortisone, which promotes sodium retention, in patients with SAH. METHODS: Twenty-eight SAH patients were randomized into 2 groups after direct surgery: group 1 patients without hydrocortisone treatment (n=14) and group 2 patients with hydrocortisone treatment (1200 mg/d for 10 days; n=14). Both groups underwent hypervolemic therapy by aggressive sodium and water replacement. The goal of the hypervolemic therapy was to maintain the serum sodium level >140 mEq/L and the central venous pressure (CVP) within 8 to 12 cm H2O. RESULTS: Group 2 demonstrated a lower sodium excretion (P<0.05) and higher serum sodium level (P<0.05) compared with group 1. Hyponatremia developed in 6 patients (43%) in group 1 and 0 patients in group 2 (P<0.05). Group 2 also demonstrated a lower urine volume, lower infusion volume (P<0.05) required for hypervolemic therapy, and higher CVP (P<0.05). Failure to maintain CVP was observed in 12 patients (86%) in group 1 and 3 patients (21%) in group 2 (P<0.05). Hydrocortisone caused no serious side effects. CONCLUSIONS: Hydrocortisone clearly attenuates excessive natriuresis. Prophylactic hydrocortisone administration appears to have a therapeutic value in inducing hypervolemia efficiently after SAH.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2004, 09:57
katerpiller74 katerpiller74 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Тула
Сообщений: 10
katerpiller74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Очень благодарен за помощь и подробные ссылки. Поллиурия продолжалась в течении 10 дней, при этом на фоне инфузионной терапии общемозговая симптоматика регрессировала.Тоже применяли кортинеф.
С уважением Кудрявцев Антон.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.09.2004, 10:03
katerpiller74 katerpiller74 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Тула
Сообщений: 10
katerpiller74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
Интересно... Спасибо за инфу. У нас доступен польский флудрокортизон (кортинефф) по 0.1 мг в таблетке.
Если минералокортикоиды эффективны, то может и глюкокортикоиды тоже? Во всяком случае по горячим следам:


Moro N, Katayama Y, Kojima J, Mori T, Kawamata T. Prophylactic management of excessive natriuresis with hydrocortisone for efficient hypervolemic therapy after subarachnoid hemorrhage. Stroke. 2003 Dec;34(12):2807-11.

BACKGROUND AND PURPOSE: Hyponatremia caused by excessive natriuresis is common in patients with aneurysmal subarachnoid hemorrhage (SAH). Natriuresis decreases the total blood volume through osmotic diuresis and increases the risk of symptomatic cerebral vasospasm. In such patients, hypervolemic therapy is difficult to achieve without causing hyponatremia because sodium replacement provokes further natriuresis and osmotic diuresis. We examined the effects of hydrocortisone, which promotes sodium retention, in patients with SAH. METHODS: Twenty-eight SAH patients were randomized into 2 groups after direct surgery: group 1 patients without hydrocortisone treatment (n=14) and group 2 patients with hydrocortisone treatment (1200 mg/d for 10 days; n=14). Both groups underwent hypervolemic therapy by aggressive sodium and water replacement. The goal of the hypervolemic therapy was to maintain the serum sodium level >140 mEq/L and the central venous pressure (CVP) within 8 to 12 cm H2O. RESULTS: Group 2 demonstrated a lower sodium excretion (P<0.05) and higher serum sodium level (P<0.05) compared with group 1. Hyponatremia developed in 6 patients (43%) in group 1 and 0 patients in group 2 (P<0.05). Group 2 also demonstrated a lower urine volume, lower infusion volume (P<0.05) required for hypervolemic therapy, and higher CVP (P<0.05). Failure to maintain CVP was observed in 12 patients (86%) in group 1 and 3 patients (21%) in group 2 (P<0.05). Hydrocortisone caused no serious side effects. CONCLUSIONS: Hydrocortisone clearly attenuates excessive natriuresis. Prophylactic hydrocortisone administration appears to have a therapeutic value in inducing hypervolemia efficiently after SAH.
Мы тоже применяли кортинеф, -в течении 5 дней, поддерживающая терапия не проводилась, парентерально, отменен был сразу.
С уважением Кудрявцев Антон

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.