Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.04.2009, 16:21
andd andd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
andd *
Ацетонемические состояния у детей

Неожиданной проблемой для отделений респираторных инфекций детских стационаров стало "повальное" развитие ацетонемических состояний, особенно у детей младшей возрастной группы. Поступая, порой, в среднетяжелом состоянии, с банальными формами ОРВИ, на 3-4 день у маленьких пациентов отмечается появление многократной рвоты с нарастанием обезвоживания. Практически у всех больных определяется выраженная ацетонурия. Очень часто дело заканчивается переводом в реанимационное отделение. Понятно негодование родителей: "Довели до реанимации!" Хотя исходы в 100% случаях благопритные, оправдывать достаточно агрессивные вмешательства - катетеризация подключичной вены, наркоз, вынужденная разлука с родителями - просто неэтично. Очень интересно узнать мнение коллег.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.04.2009, 16:27
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Странно, что проблема "неожиданная". Известно, что у маленьких детишек, особенно у худеньких, на фоне высокой температуры и/или рвоты повышается уровень кетоновых тел в крови. При таких состояниях детки нуждаются в сладком питье: клеткам не хватает глюкозы, вот и идёт незавершенный цикл Кребса с образованием кетоновых тел. Отсюда - нарастание интоксикации.
В отличие от диабета, когда глюкоза не может попасть в клетку из-за отсутствия инсулина, в описанных Вами случаях - алиментарный дефицит глюкозы.
При проведении дезинтоксикации и регидратации у маленьких детей следует помнить о возможном глюкозодефиците.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.04.2009, 16:45
andd andd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
andd *
Да всё вроде бы ясно, но ситуация плачевная! Не думаю, что проблема напоить ребенка при интоксикации, хотя - вопрос. Но когда на третий день пребывания в стационаре, при относительно неплохом состоянии, "вдруг" открывается неукротимая рвота... Скоррегировать эксикоз и ацетонемию без инфузии очень непросто. Может ввобще это не проблема? Но у нас так сложилось.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.04.2009, 16:55
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если при даже "относительно неплохом состоянии" ребёнок отказывается от еды, то питьё обязательно должно быть сладким.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.04.2009, 06:59
andd andd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
andd *
Cогласен! Обязательно отслежу это момент! Сэнкс.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.04.2009, 13:36
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Эта проблема стала проблемой и на ДГЭ. Все дело, как мне кажется, в обезвоживании организма ребенка. В моче появляются кетоновые тела. Изо рта запах ацетона. В крови повышен сахар! Ребенка беспокоят боли в животе неопределенной локализации и рвота. Думаю, что важно выпаивать ребенка с самых ранних часов заболевания, но далеко не сладким питьем. Родители и лечащие участковые педиатры совсем не уделяют внимания регидратации, делая акцент на всяких ненужных препаратах типа виферонов. Отсюда и все проблемы.

Комментарии к сообщению:
alisa_v одобрил(а): на ДГЭ повышенный сахар + запах ацетона = строгое показание для госпитализации в скоропомощной эндокринологический стационар

Последний раз редактировалось Evgeniy_G., 07.04.2009 в 16:58.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.04.2009, 18:28
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выявление невысокой гипергликемии при тяжелом обезвоживании у детей без диабета не является поводом для исключения глюкозы из регидратирующего питья и р-ров для инфузий.
После рвоты и голодания у дегидратированных детей снижаются концентрации внутриклеточной глюкозы, притом что в плазме её концентрации определяются как нормальные или повышенные.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.04.2009, 18:57
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
Выявление невысокой гипергликемии при тяжелом обезвоживании у детей без диабета не является поводом для исключения глюкозы из регидратирующего питья и р-ров для инфузий.
После рвоты и голодания у дегидратированных детей снижаются концентрации внутриклеточной глюкозы, притом что в плазме её концентрации определяются как нормальные или повышенные.
Очень может быть, поэтому соглашусь. С этой патологией сталкивался только на ДГЭ, т.к. в стационаре не работаю. Впервые, где-то пол года назад, на фоне ОРВИ у девочки 8-9 лет, прибывших с Украины. Там ее кетонурию и гипрегликемию лечили, со слов матери конечно, в/венными инфузиями всякими, типа трисоли.И в назначениях "оттуда" была фраза - не допускать повышения Т. выше 38,0 С!!! Т.е., колоть (давать) жаропонижающие. Искал материалы на тему кетонурии у детей при таких состояниях - ничего путного. Но вот, начал все чаще и чаще сталкиваться с явлениями гипергликемии у детей (да еще с запахом ацетона!) на банальных ОРВИ даже без явлений гипертермии. В назначениях привалировали всякие препараты с недоказанной эффективностью. Пероральная регидратация банальным морсом, чаем, минералкой буквально сразу устраняла боли в животе и улучшала самочувствие ребенка. Т снижалась. Снижался и сахар крови. Недавно столкнулся явлениями гипергликемии при острой кишечной инфекции. Родители тоже очень плохо поили ребенка.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.04.2009, 06:11
andd andd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
andd *
Рад, что всё-таки завязалась дискуссия. Согласен с Evgeniy_G., в том, что педиатры порой увлекаются назначением "модной" терапии при банальной ОРВИ - вифероны, антибиотики цефалоспоринового ряда. нимесулид - это ведь сделать легко - росчерком пера. А наладить в палате действительно "здоровый" режим - следить за диетой, режимом питья, работать с мамами - трудно и рутинно. Вот и получается, что режимные моменты отданы на откуп среднему, а то и младшему персоналу. А на счет уровня глюкозы при ацетонемических состояниях, то у нас наоборот - гипогликемия практически в 100%. И если уже присоединяется рвота - без инфузии дело не обходится.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.04.2009, 06:16
andd andd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
andd *
Но и на счет качественного состава расторов. Конечно на первом месте глюкозированные растворы с добавлением К и Мg. Но если есть нарушение периферического кровообращения - то с применением разрешенных у детей ГЭК.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.04.2009, 07:02
hot hot вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 114 раз(а) за 110 сообщений
hot этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ацетонемические состояния у детей.

Действительно проблема серьезная, наряду с водным режимом и адекватной диетой своим пациентам назначаю МИЛДРОНАТ(Латвия), эффект разительный, на вторые сутки ацетоновый тест на полоске обычно приближен к норме.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova не одобрил(а): а еще какие эксперименты проводите?
Dr. W.N. не одобрил(а): сочувствую пациентам
BBC не одобрил(а): Этот пост читателям не стоит принимать во внимание - и такие .... "лекари" к нм заходят
alisa_v одобрил(а): гениально: если детям проводить регидратацию, то они и милдронат переварят
Dr. Vadim не одобрил(а): Модеры, зажелтите, пожалуйста
LupusDoc не одобрил(а): еще один адепт "метаболической терапии"...
Light не одобрил(а): Интересно, в каких же гайдлайнах Вы нашли такие рекомендации?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.04.2009, 12:44
kpripper kpripper вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
kpripper *
Я конечно не спец,но вставлю своих 5 копеек - не слышал чтобы милдронат назначали при ацетонемическом синдроме,а у детей тем более.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.04.2009, 13:24
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!!!
Забрела в эту тему случайно и наткнулась на абсолютно бредовые суждения (уж простите!!!) о гипергликемии в сочетании с ацетоном.
Причем здесь ДГЭ???
Гипергликемия натощак + ацетон = абсолютное показание к срочной госпитализации ребенка в специализированный эндокринологический стационар, т.к. с наибольшей вероятностью (если это не ошибка анализа) это сахарный диабет 1 типа.

А по поводу возросшей частоты ацетонемических рвот в стационаре... все банально - посмотрите, как в последнее время изменилось меню (время кормления, качество пищи, в частности доступность сахара и хлеба на столах, может просто пища стала невкусной для детей, как поменялся персонал буфетчиц)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.04.2009, 13:32
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andd Посмотреть сообщение
Но когда на третий день пребывания в стационаре, при относительно неплохом состоянии, "вдруг" открывается неукротимая рвота...
это повод проанализировать, не гуляют ли у вас по стационару ротавирусы-норовирусы всякие...

Комментарии к сообщению:
alisa_v одобрил(а): кетоз типичен в принципе для вирусных инф
antibiotik одобрил(а): Вот-вот. Дристоз внутрибольничный, обыкновенный.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.04.2009, 16:51
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alisa_v Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!!!
Причем здесь ДГЭ???
Хм, даже не знаю..Приезжаешь на вызов с поводом "Ребенок, Т.39", а там все так запущено...
Цитата:
Гипергликемия натощак + ацетон = абсолютное показание к срочной госпитализации ребенка в специализированный эндокринологический стационар, т.к. с наибольшей вероятностью (если это не ошибка анализа) это сахарный диабет 1 типа.
Да, конечно. Я всегда уважаю и уважал мнение узких специалистов. Только в этом случае, в клиники соответствующего профиля, должна быть госпитализирована значительная часть температурящих детишек.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:23.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.