Я заболела, ничего не чувствую, ни от чего не получаю удовольствия

[mamapanama]

Я давно собиралась написать в этот раздел, читала чужие темы и понимала, что скорее всего меня отправят к очному специалисту, поэтому тему не создавала. Но так получается, что время идет, а до очного специалиста так и не получается дойти. Причина —нехватка денег, и поскольку я дома одна с двумя детьми, районный диспансер я тоже не могу посещать, хотя и очень хочется.

Прошу кого-то из консультантов взять меня на интернет-консультирование, я понимаю, что таких, как я, желающих много, но не обратилась бы без крайней необходимости. Я внезапно сформулировала, что не живу, а существую, что я настолько дошла до точки в этом, что больше уже невозможно, я пытаюсь себе помочь и начинаю закапываться, и данный момент я уже настолько закопана, что глубже уже сложно себе представить. Когда просыпаюсь, я не вижу свет, как зимой знаете, у меня внутри ощущение постоянной темени, я ничего не чувствую, ем механически, эмоций за собой не наблюдаю. Буду рада, если меня возьмет кто-то из Москвы, чтобы я потом могла к этому специалисту походить, когда будет финансовая возможность и связанная с этим возможность оставить детей с няней. Боюсь, что с мужчиной заниматься не смогу, не сумею открыться психологически мужчине (буду стесняться и стараться показать себя лучше)

Я прошла тесты:
Госпитальная шкала
Значительно выраженная тревога. Значительно выраженная депрессия.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 29.
Выраженная депрессия. Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

Алекситимия: 80
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии повышен. Высокий риск развития психосоматических расстройств. Вы нуждаетесь в консультации специалиста!

Шкала эмоциональной возбудимости
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 10
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о высокой эмоциональной возбудимости. Рекомендуем проконсультироваться у специалиста.

Вкратце моя ситуация заключается в том, что я сижу с детьми (старшему из которых 3,5 года), испытывая послеродовую депрессию, развившуюся после первых родов. Я думала, что это пройдет и терпела, мне удалось справиться со страхом болезней ребенка (спасибо специалистам форума), все это время мы живем в условиях чудовищной нехватки денег, когда невозможно себя порадовать ничем, ни поездкой, ни походом куда-то, ни новым платьем, ни кремом для лица. Так продолжается уже почти четыре года и я не узнаю себя ни в зеркале, ни внутренне, не понимаю себя, не помню, мне кажется это была не я, лидером, успешным человеком, красивой девушкой, я не могу смотреть на свои фотографии - глаза загнанного раненого зверя, я завидую всем людям, я хочу тоже улыбаться, и главное, уметь получать удовольствие от жизни! Иметь силы выйти из дома, иметь силы чего-то добиться, что-то делать, и главное, иметь силы и желание заниматься со своими детьми и наслаждаться каждой минутой проведенного с ними времени! К сожалению, у меня практически не осталось сил на детей и я прячусь от них за компьютером, мои победы заключаются в том, что я заставляю себя переодевать их, кормить, готовить им еду, мыть за ними посуду, укладывать спать, выходить с ними гулять сил уже нет, сама стараюсь не есть, потому что помыть лишнюю тарелку для меня каторга. Удовольствие я получаю только от одного, когда целую сына, я зажмуриваюсь и чувствую себя на седьмом небе от счастья. Когда в руках дочка, такого нет, но тоже внутри все щекочет от радости. Я бы хотела заниматься с экзистенциальным психологом из Москвы, или с другими женщинами, если это возможно, взять откуда-то сил, посмотреть на все под другим углом, найти силы немножко заработать денег, а то сейчас я даже афобазол не могу себе пойти купить, денег реально только на еду детям и коммунальные платежи.

Прошу помощи.

[Varvarina]

Здравствуйте, mamapanama!

Я бы хотела заниматься с экзистенциальным психологом из Москвы

Правильно ли я понимаю, что это обращено ко мне?

[mamapanama]

Здравствуйте, Ирина Николаевна! Спасибо, что обратили внимание на мою тему. Да, я думаю, что экзистенциальная психология —это то, что мне сейчас очень близко, т.к. по ощущениям я испытываю как раз экзистенциальный кризис. Но я была не уверена, что у Вас есть время и возможность со мной заниматься, поэтому сформулировала запрос так, чтобы мог откликнуться тот, кто может.

[Varvarina]

Здравствуйте, мамапанама!
Ваша ситуация вызывает у меня большое сочувствие и желание откликнуться. Может быть, мы сможем найти такую периодичность в обмене постами, которая будет подходящей для нас обеих. Если вы не возражаете, я бы смогла приступить к работе с начала следующей недели.
Могу ли я поинтересоваться, как вас зовут?

[mamapanama]

Ирина Николаевна, спасибо за сочувствие и отклик, это то, что мне сейчас нужно. Конечно, я буду благодарна за работу в удобном для Вас ритме. Меня зовут Полина.

[Varvarina]

Здравствуйте, Полина!
Я выбралась Для начала хочу прокомментировать ваш первый пост.

Сообщение от mamapanama

Я внезапно сформулировала, что не живу, а существую, что я настолько дошла до точки в этом, что больше уже невозможно, я пытаюсь себе помочь и начинаю закапываться, и данный момент я уже настолько закопана, что глубже уже сложно себе представить. Когда просыпаюсь, я не вижу свет, как зимой знаете, у меня внутри ощущение постоянной темени, я ничего не чувствую, ем механически, эмоций за собой не наблюдаю.

Это могут быть, в том числе, и признаки депрессивного состояния, подтвержденного довольно высокими показателями по шкале Бека. По хорошему,при таком уровне не лишним было бы задуматься об обращении за назначением медикаментов на фоне приема которых некоторые вещи смогли бы произойти более быстро и с меньшими усилиями.

Сообщение от mamapanama

Вкратце моя ситуация заключается в том, что я сижу с детьми (старшему из которых 3,5 года), испытывая послеродовую депрессию, развившуюся после первых родов.Я думала, что это пройдет и терпела,

А тогда вы что-нибудь предпринимали, чтобы из нее выйти, кроме того, что терпели? Или терпеть и перебарывать себя во имя долга это единственный ваш способ решать жизненные задачи?

Сообщение от mamapanama

Мне удалось справиться со страхом болезней ребенка (спасибо специалистам форума), все это время мы живем в условиях чудовищной нехватки денег, когда невозможно себя порадовать ничем, ни поездкой, ни походом куда-то, ни новым платьем, ни кремом для лица.

Можно ли задать вам вопрос: а с чем связана эта чудовищная нехватка денег? У вас есть муж?

Сообщение от mamapanama

Так продолжается уже почти четыре года и я не узнаю себя ни в зеркале, ни внутренне, не понимаю себя, не помню, мне кажется это была не я, лидером, успешным человеком, красивой девушкой, я не могу смотреть на свои фотографии - глаза загнанного раненого зверя, я завидую всем людям.

Можно ли сказать, что самое главное, что вы потеряли это Себя - ту, которой вы были прежде, до рождения детей?

Сообщение от mamapanama

Я хочу тоже улыбаться, и главное, уметь получать удовольствие от жизни! Иметь силы выйти из дома, иметь силы чего-то добиться, что-то делать, и главное, иметь силы и желание заниматься со своими детьми и наслаждаться каждой минутой проведенного с ними времени!

Звучит очень заманчиво, но не кажется ли вам, что тут есть доля преувеличения? Поймите меня правильно, я лишь хочу уточнить, что вы под этим понимаете? Вы действительно считаете, что воспитание детей может приносить сплошь одни радости и наслаждения?

Сообщение от mamapanama

К сожалению, у меня практически не осталось сил на детей и я прячусь от них за компьютером, мои победы заключаются в том, что я заставляю себя переодевать их, кормить, готовить им еду, мыть за ними посуду, укладывать спать, выходить с ними гулять сил уже нет, сама стараюсь не есть, потому что помыть лишнюю тарелку для меня каторга.

Это не так уж мало.

Сообщение от mamapanama

Удовольствие я получаю только от одного, когда целую сына, я зажмуриваюсь и чувствую себя на седьмом небе от счастья. Когда в руках дочка, такого нет, но тоже внутри все щекочет от радости.

А чем они для вас отличаются?

Сообщение от mamapanama

Я бы хотела, если это возможно, взять откуда-то сил, посмотреть на все под другим углом, найти силы немножко заработать денег

Насчет угла зрения это всегда пожалуйста, но все же, если я верно понимаю, главный для вас вопрос это где взять силы?

[mamapanama]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

По хорошему,при таком уровне не лишним было бы задуматься об обращении за назначением медикаментов на фоне приема которых некоторые вещи смогли бы произойти более быстро и с меньшими усилиями.

Да, я это понимаю, но, как я догадываюсь, заочно АД мне никто не пропишет. Я настроена на очную терапию тогда, когда смогу себе это позволить.

А тогда вы что-нибудь предпринимали, чтобы из нее выйти, кроме того, что терпели? Или терпеть и перебарывать себя во имя долга это единственный ваш способ решать жизненные задачи?

Второе. Да, это мой способ решать задачи, с самого детства. Ощущения, которые запомнились из детства - это именно ощущения преодоления. На меня взваливали чудовищную нагрузку связанную с всевозможными кружками и ожиданиями родителей и я привыкла так жить. Мне в голову никогда не приходило говорить "мне не нравится", я не научилась понимать, чего я хочу сама, а чего от меня хотят. Но есть и позитивные стороны: я вынослива, знаю, что я все могу, что нет ничего невозможного. Умею добиваться своей цели. Проблема в том, что я не всегда понимаю, в чем моя цель.

Муж у меня есть, правда, я сама себя позвала замуж, и сама решила, что хочу завести детей. Муж просто меня во всем поддержал. Для нас всегда самым главным была внутренняя свобода друг друга, мы никогда друг друга не пытались ограничивать. Хочешь детей - отлично. Хочешь состояться в жизни, имея творческую профессию - прекрасно, я не буду на тебя давить и заставлять бросать все что ты любишь и начинать усиленно зарабатывать. Я считаю, что как только муж перестанет заниматься тем, что он любит, он потухнет. Работа-дом-работа для него смерть. В конце концов, муж зарабатывает в течение 3,5 лет достаточно для того, чтобы нас прокормить, у нас есть машина, интернет, у детей игрушки. У многих и этого нет. Просто когда я работала, плюс когда у мужа была докризисная зарплата, мы чувствовали себя в разы лучше в финансовом отношении, да даже не в разы, а в 10 раз, и мне тяжело приспособиться. У меня ровно такая же была ситуация в родительской семье (папа не зарабатывал, творил, прокармливал) поэтому у меня сложилось представление, что это нормально. Хотя конечно, я сейчас смотрю на девочек, которые как за каменной стеной, обидно конечно, что у меня такого тыла нет, но здесь, как говорится, за что боролись, на то и напоролись. А с точки зрения европейских феминисток (коей я не являюсь!) Ваш вопрос неуместен: Я в вечном декрете. Я временно (?) не работаю. У МЕНЯ недостаточно денег на себя- это мои проблемы. В Америке вообще выходят из декрета в 3 месяца и считается, что это нормально. Проблема в том, я писала об этом в первых постах, я перестала понимать себя и то, что есть нормально лично для меня.

Можно ли сказать, что самое главное, что вы потеряли это Себя - ту, которой вы были прежде, до рождения детей?

Я потеряла образ жизни, который давал мне возможность себя хорошо чувствовать. Но вряд ли это была Я с большой буквы, это была я такая разгоночная, у которой все впереди, когда нужно спешить, за все хвататься, все дерзко совмещать, успевать, когда удается быть успешной практически без усилий, а сейчас я тетя за тридцать, и понимаю, что времени на разгон уже нет, есть то, что есть, есть, например дети, но нет понимания Себя, допустим.

Звучит очень заманчиво, но не кажется ли вам, что тут есть доля преувеличения? Поймите меня правильно, я лишь хочу уточнить, что вы под этим понимаете? Вы действительно считаете, что воспитание детей может приносить сплошь одни радости и наслаждения?

Наивность - одно из моих характерных качеств. Да, я думала, что будет легче. Я идеалист. И еще я должна сказать, что мне свойственно преувеличивать в речи (не врать! Сгущать краски)

Это не так уж мало.

Я уже упоминала, что привыкла к требовательному к себе отношению. К себе я очень требовательна. Ругаю себя за недоделки, недостатки. Ваша похвала мне приятна.

чем они для вас отличаются

Сына я родила, когда была полна сил, у меня были силы чувствовать любовь. Дочкой я забеременнела тогда, когда была слишком уставшей от первых родов, я чувствовала эйфорию от второй беременности и счастье от вторых родов, в роддоме я была безумно счастлива с ней, но дома сразу началась кутерьма, муж сразу пошел на работу, я стала очень стараться все успевать, стала пытаться заглушать в себе досаду от этой усталости, не думать о том, как мне тяжело, как я устаю, и от этих попыток заглушать, наверное, притупились и другие чувства. Хотя я очень ее люблю! Просто мне хотелось бы, наверное, уметь ощущать это во всю мощь, уметь чувствовать себя, а я не могу. Хотя сегодня был очень хороший день в плане событий и эмоций.

Насчет угла зрения это всегда пожалуйста, но все же, если я верно понимаю, главный для вас вопрос это где взять силы?

Силы, чувства, какую-то жизненную силу, да. Также меня волнуют моменты тревожности, суетливости, я хотела бы быть более спокойной. Хотела бы, чтобы у детей была более спокойная, менее тревожная Мама. Чтобы дети были менее нервными, более спокойными, послушными. С ними еще сложно из-за того что они протестуют постоянно, может, будь мы все поспокойнее, я бы так и не уставала. Ну и впоследствии с очным семейным психологом я бы возможно хотела бы обсудить свои отношения с мужем для полной гармонии. Это я сейчас перечислла цели, хоть Вы и не спрашивали. Прошу прощения, если забегаю вперед.

Большое спасибо, что уделяете время.

[Varvarina]

Здравствуйте, Полина!

Сообщение от mamapanama

Да, я это понимаю, но, как я догадываюсь, заочно АД мне никто не пропишет. Я настроена на очную терапию тогда, когда смогу себе это позволить.

Я понимаю. Но я все равно должна была вам об этом сказать.

Сообщение от mamapanama

Второе. Да, это мой способ решать задачи, с самого детства. Ощущения, которые запомнились из детства - это именно ощущения преодоления. На меня взваливали чудовищную нагрузку связанную с всевозможными кружками и ожиданиями родителей и я привыкла так жить. Мне в голову никогда не приходило говорить "мне не нравится", я не научилась понимать, чего я хочу сама, а чего от меня хотят.

Может это и есть источник формирования в вас нынешней установки:" Я смогу все, чего от меня ждут другие". И ее следствия "У меня нет права сказать, что мне что-то не нравится" (если я, конечно, вас правильно услышала).

Сообщение от mamapanama

Но есть и позитивные стороны: я вынослива, знаю, что я все могу, что нет ничего невозможного. Умею добиваться своей цели. Проблема в том, что я не всегда понимаю, в чем моя цель.

Вот тут, как мне кажется, вы очень точны. Да, есть замечательная выносливость, но вот вопрос: на что ее употребить, кроме как на то, чего хотят другие? Тут вы, как мне кажется, как раз и начинаете терять себя.

Сообщение от mamapanama

Муж у меня есть, правда, я сама себя позвала замуж, и сама решила, что хочу завести детей. Муж просто меня во всем поддержал. Для нас всегда самым главным была внутренняя свобода друг друга, мы никогда друг друга не пытались ограничивать. Хочешь детей - отлично. Хочешь состояться в жизни, имея творческую профессию - прекрасно, я не буду на тебя давить и заставлять бросать все что ты любишь и начинать усиленно зарабатывать. Я считаю, что как только муж перестанет заниматься тем, что он любит, он потухнет. Работа-дом-работа для него смерть. В конце концов, муж зарабатывает в течение 3,5 лет достаточно для того, чтобы нас прокормить, у нас есть машина, интернет, у детей игрушки. У многих и этого нет. Просто когда я работала, плюс когда у мужа была докризисная зарплата, мы чувствовали себя в разы лучше в финансовом отношении, да даже не в разы, а в 10 раз, и мне тяжело приспособиться. У меня ровно такая же была ситуация в родительской семье (папа не зарабатывал, творил, прокармливал) поэтому у меня сложилось представление, что это нормально. Хотя конечно, я сейчас смотрю на девочек, которые как за каменной стеной, обидно конечно, что у меня такого тыла нет, но здесь, как говорится, за что боролись, на то и напоролись..

То есть получается, что и тут вы решаете дать возможность мужу жить полноценно "за ваш счет"?

Сообщение от mamapanama

А с точки зрения европейских феминисток (коей я не являюсь!) Ваш вопрос неуместен: Я в вечном декрете. Я временно (?) не работаю. У МЕНЯ недостаточно денег на себя- это мои проблемы. В Америке вообще выходят из декрета в 3 месяца и считается, что это нормально.

Не поняла, при чем тут Америка, европейские феминистки и вообще весь этот пафос? Мы-то в России, на минуточку, живем.
Насколько я понимаю, это вопрос договоренности (или отсутствия таковой) между партнерами.

Сообщение от mamapanama

Проблема в том, что я перестала понимать себя и то, что есть нормально лично для меня. Я потеряла образ жизни, который давал мне возможность себя хорошо чувствовать. Но вряд ли это была Я с большой буквы, это была я такая разгоночная, у которой все впереди, когда нужно спешить, за все хвататься, все дерзко совмещать, успевать, когда удается быть успешной практически без усилий, а сейчас я тетя за тридцать, и понимаю, что времени на разгон уже нет, есть то, что есть, есть, например дети, но нет понимания Себя, допустим.

И что бы вы хотели с этим сделать?

Сообщение от mamapanama

Наивность - одно из моих характерных качеств. Да, я думала, что будет легче. Я идеалист. И еще я должна сказать, что мне свойственно преувеличивать в речи (не врать! Сгущать краски) .

Возможно.

Сообщение от mamapanama

Я уже упоминала, что привыкла к требовательному к себе отношению. К себе я очень требовательна. Ругаю себя за недоделки, недостатки. Ваша похвала мне приятна.

А она справедлива?

Сообщение от mamapanama

Сына я родила, когда была полна сил, у меня были силы чувствовать любовь. Дочкой я забеременнела тогда, когда была слишком уставшей от первых родов, я чувствовала эйфорию от второй беременности и счастье от вторых родов, в роддоме я была безумно счастлива с ней, но дома сразу началась кутерьма, муж сразу пошел на работу, я стала очень стараться все успевать, стала пытаться заглушать в себе досаду от этой усталости, не думать о том, как мне тяжело, как я устаю, и от этих попыток заглушать, наверное, притупились и другие чувства. Хотя я очень ее люблю! Просто мне хотелось бы, наверное, уметь ощущать это во всю мощь, уметь чувствовать себя, а я не могу. Хотя сегодня был очень хороший день в плане событий и эмоций.

ОБратите внимание на выделенную фразу. О чем она говорит вам?

Сообщение от mamapanama

Силы, чувства, какую-то жизненную силу, да. Также меня волнуют моменты тревожности, суетливости, я хотела бы быть более спокойной. Хотела бы, чтобы у детей была более спокойная, менее тревожная Мама. Чтобы дети были менее нервными, более спокойными, послушными. С ними еще сложно из-за того что они протестуют постоянно, может, будь мы все поспокойнее, я бы так и не уставала. Ну и впоследствии с очным семейным психологом я бы возможно хотела бы обсудить свои отношения с мужем для полной гармонии. Это я сейчас перечислла цели, хоть Вы и не спрашивали. Прошу прощения, если забегаю вперед.

По сути, ваше основное желание стать поспокойнее, насколько я понимаю. От этого дальше все последует в нужном направлении. Так?

Сообщение от mamapanama

Большое спасибо, что уделяете время.

Пожалуйста.

[mamapanama]

Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Может это и есть источник формирования в вас нынешней установки:" Я смогу все, чего от меня ждут другие". И ее следствия "У меня нет права сказать, что мне что-то не нравится"

Может быть. Скорее всего

Вот тут, как мне кажется, вы очень точны. Да, есть замечательная выносливость, но вот вопрос: на что ее употребить, кроме как на то, чего хотят другие? Тут вы, как мне кажется, как раз и начинаете терять себя.

Да, в точку

То есть получается, что и тут вы решаете дать возможность мужу жить полноценно "за ваш счет"?

Нет, получается не так. Скорее каждый переживает ступор в собственной реализации, при этом я бы не сказала, что кто-то действует за счет другого, либо же за счет другого действуют оба (это как посмотреть)

И что бы вы хотели с этим сделать?

Я бы хотела понять, что я могу в данной ситуации предпринять, понять, что я хочу и найти силы двигаться в этом направлении, найти успешный вектор этого движения, почувствовать, что оно, движение, есть

А она справедлива?

Похвала? И да и нет. С одной стороны, я понимаю, что Вы правы, что это все очень тяжело, что я молодец, и мне приятно что Вы меня в этом поддержали как бы между делом. С другой стороны, мои представления об идеальных родителях немного другие (они энергичные, разнообразные и успешные) поэтому за свою усталость, когда она отражается на качестве жизни детей, я ругаю и себя и мужа.

ОБратите внимание на выделенную фразу. О чем она говорит вам?

Не знаю. Если объединить слова стараться успевать, пытаться заглушать, досада и усталость в общую картинку, то получается, что я говорю о тяжести и мучении. Не думала, что тогда так себя чувствовала, но написанное заставляет задуматься именно об этом. Спасибо, что обратили на эту фразу мое внимание.

По сути, ваше основное желание стать поспокойнее

Поспокойнее, да, если не понимать спокойствие как инертность. Спокойнее но энергичнее, действеннее, эффективнее, главное, хочу научиться понимать, чего я хочу и как этого добиться. Сейчас много думаю обо всем, о детстве, о том как взрослела, и понимаю, что никогда этого не понимала.

Я бы хотела понять, что я могу в данной ситуации предпринять, понять, что я хочу и найти силы двигаться в этом направлении, найти успешный вектор этого движения, почувствовать, что оно, движение, есть

[Varvarina]

Здравствуйте, Полина!

Сообщение от mamapanama

Я бы хотела:
1. понять, что я могу в данной ситуации предпринять,
2. понять, что я хочу и
3. найти силы двигаться в этом направлении, найти успешный вектор этого движения, почувствовать, что оно, движение, есть.

Можно ли это считать вашей задачей в нашей работе?

[mamapanama]

Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Поздравляю Вас с наступившим Новым годом и с прошедшим Рождеством. Мы уезжали на каникулы и я была без интернета. По возвращении мне было невероятно приятно обнаружить Ваши поздравления и то, что Вы писали мне 1 Января, меня это так тронуло!) Хочется взаимно Вам пожелать всего самого самого доброго в Новом году!

В общем и целом согласна с Вами по всем пунктам: и в том, что нужно чаще встречаться (обычно я каждый день в интернете, уезжаю редко) и в формулировке целей. Пункт 5 действительно можно обозначить как средство достижения, а в пункте 4 может быть много жизненных изменений через запятую, к которым мне бы хотелось прийти. Должна ли я перечислить их или просто иметь в голове для обсуждения здесь с вами? Какой у нас следующий шаг?

Относительно Вашего вопроса о совпадении или случайности: ни то, ни другое, скорее череда действий в те дни.

[Varvarina]

Здравствуйте, Полина!

Сообщение от mamapanama

Поздравляю Вас с наступившим Новым годом и с прошедшим Рождеством. Мы уезжали на каникулы и я была без интернета. По возвращении мне было невероятно приятно обнаружить Ваши поздравления и то, что Вы писали мне 1 Января, меня это так тронуло!) Хочется взаимно Вам пожелать всего самого самого доброго в Новом году!

Спасибо
Но если бы я была в курсе, что вы уехали, я бы так не беспокоилась.

Сообщение от mamapanama

В общем и целом согласна с Вами по всем пунктам: и в том, что нужно чаще встречаться (обычно я каждый день в интернете, уезжаю редко) и в формулировке целей.

Ок. Мы можем обозначить временной интервал от и до (для меня скорее важно ДО) дней, в течение которых берем на себя обязательство отвечать в теме. Чтобы ниточка тянулась и пламя не гасло Вот так метафорично

Сообщение от mamapanama

Пункт 5 действительно можно обозначить как средство достижения, а в пункте 4 может быть много жизненных изменений через запятую, к которым мне бы хотелось прийти. Должна ли я перечислить их или просто иметь в голове для обсуждения здесь с вами?

Поскольку эти изменения - тот материал, которым мы можем воспользоваться в работе, лучше будет, чтобы они не оставались "за кадром". Однозначно лучше перечислить. Ведь если я правильно понимаю, это те претензии, которые вы предъявляете к себе по поводу своего родительского поведения. Нам нужно понять, что за ними стоит.

Сообщение от mamapanama

Какой у нас следующий шаг?

Нам нужно сформулировать основную цель нашей работы тут (чего вы хотите добиться в результате?), критерии ее достижения (как вы поймете, что добились нужных изменений?) и оговорить время, в течение которого мы работаем над ее достижением (или договариваемся на конкретный срок, чтобы при истечении его проверить, что изменилось и в какую сторону). Нам также необходимо сделать понятным завершение работы и его варианты.

Сообщение от mamapanama

Относительно Вашего вопроса о совпадении или случайности: ни то, ни другое, скорее череда действий в те дни.

Поняла.
Жду ответа.

[mamapanama]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Но если бы я была в курсе, что вы уехали, я бы так не беспокоилась.

Поняла. В следующий раз буду Вас предупреждать. Но я правда очень редко уезжаю.

Сообщение от Varvarina

Ок. Мы можем обозначить временной интервал от и до (для меня скорее важно ДО) дней, в течение которых берем на себя обязательство отвечать в теме. Чтобы ниточка тянулась и пламя не гасло Вот так метафорично

Напишите оптимальный для Вас интервал, а я подстроюсь. У меня есть возможность ежедневно выходить в интернет и есть желание заниматься интенсивно. Так что мы можем встречаться так часто, как Вам это удобно.

Сообщение от Varvarina

Поскольку эти изменения - тот материал, которым мы можем воспользоваться в работе, лучше будет, чтобы они не оставались "за кадром". Однозначно лучше перечислить. Ведь если я правильно понимаю, это те претензии, которые вы предъявляете к себе по поводу своего родительского поведения. Нам нужно понять, что за ними стоит.

Не совсем. У меня претензии к себе по разным поводам. Но, как я догадываюсь, за всем этим может стоять что-то одно.

Сообщение от Varvarina

Нам нужно сформулировать основную цель нашей работы тут (чего вы хотите добиться в результате?), критерии ее достижения (как вы поймете, что добились нужных изменений?) и оговорить время, в течение которого мы работаем над ее достижением (или договариваемся на конкретный срок, чтобы при истечении его проверить, что изменилось и в какую сторону). Нам также необходимо сделать понятным завершение работы и его варианты.

Цели и критерии.

1. Цель. Научиться понимать свои желания и цели, научиться получать удовольствие от исполнения желаний и совершать последовательные шаги для реализации целей.

Критерий успешности. Я умею остановиться и прислушаться к себе, почувствовать свое желание и ощутить удовлетворение от его исполнения и понимания того, что его исполнение мне дало. В отношении целей, я умею вычленять из тумана, в котором нахожусь, некий маяк, знаю, для чего он мне и как к нему двигаться, у меня есть силы для этого движения.

2. Цель. Стать спокойной и умиротворенной, научиться получать удовольствие от жизни и ощущать себя в себе.
Критерий успешности. Я свободна от проявлений тревожности и суетливости и умею эту бестолковую энергию направлять на пункты 1 и 3.

3. Цель. Стать уютной мамой для своих детей, уютной женой для своего мужа и уютным другом/ компаньоном/ партнером для своих друзей/ родственников/ партнеров.
Критерий успешности. Я получаю удовольствие от общения с окружающими (дети, муж, друзья, родители, свекры, партнеры), а они получают удовольствие от общения со мной. Я освободилась от ожидания определенного поведения от окружающих и не расстраиваюсь, если кто-то повел себя не так, как мне бы того хотелось. Я умею донести свою мысль или директиву до других людей и чаще бываю услышанной.

Буду признательна, если продолжительность работы и варианты ее завершения укажете Вы

[Varvarina]

Здравствуйте, Полина!

Сообщение от mamapanama

Поняла. В следующий раз буду Вас предупреждать. Но я правда очень редко уезжаю.

Хорошо, договорились. Это очень поможет нам работать без перебоев. Я также обязуюсь предупредить вас о запланированных отлучках больше недели.

Сообщение от mamapanama

Напишите оптимальный для Вас интервал, а я подстроюсь. У меня есть возможность ежедневно выходить в интернет и есть желание заниматься интенсивно. Так что мы можем встречаться так часто, как Вам это удобно.

Полина, я рада, что у вас есть желание заниматься интенсивно, и я только за. Но тут есть один существенный, на мой взгляд, момент. Важно не торопиться с ответами, давать себе возможность додумать что-то до конца. Ведь вопросы будут непростые, и их будет много. Главное чтобы процесс, начавшись, не останавливался и продолжался в паузах между постами. Поэтому, говоря об интервале, я вовсе не имею в виду какую-то заданность в сроке ответа. Меня скорее больше беспокоит ощущение дыры, которое возникает при молчании больше какого-то срока. По моим ощущениям, это начинается от недели.
Если вы не возражаете, давайте установим неделю как верхний предел для ответа. Нижнего не будем вообще оговаривать. Если вам захочется и сможется, вы можете писать, когда будет потребность сказать о чем-то важном. Я постараюсь укладываться в раз в три-четыре дня. Как вам такой вариант?

Сообщение от mamapanama

Не совсем. У меня претензии к себе по разным поводам. Но, как я догадываюсь, за всем этим может стоять что-то одно.

Перечислите их пожалуйста.

Сообщение от mamapanama

Цели и критерии.

1. Цель. Научиться понимать свои желания и цели, научиться получать удовольствие от исполнения желаний и совершать последовательные шаги для реализации целей.

Критерий успешности. Я умею остановиться и прислушаться к себе, почувствовать свое желание и ощутить удовлетворение от его исполнения и понимания того, что его исполнение мне дало. В отношении целей, я умею вычленять из тумана, в котором нахожусь, некий маяк, знаю, для чего он мне и как к нему двигаться, у меня есть силы для этого движения.

2. Цель. Стать спокойной и умиротворенной, научиться получать удовольствие от жизни и ощущать себя в себе.
Критерий успешности. Я свободна от проявлений тревожности и суетливости и умею эту бестолковую энергию направлять на пункты 1 и 3.

3. Цель. Стать уютной мамой для своих детей, уютной женой для своего мужа и уютным другом/ компаньоном/ партнером для своих друзей/ родственников/ партнеров.
Критерий успешности. Я получаю удовольствие от общения с окружающими (дети, муж, друзья, родители, свекры, партнеры), а они получают удовольствие от общения со мной. Я освободилась от ожидания определенного поведения от окружающих и не расстраиваюсь, если кто-то повел себя не так, как мне бы того хотелось. Я умею донести свою мысль или директиву до других людей и чаще бываю услышанной.

Цели хорошие. Но здесь мы за них не можем браться. Они слишком масштабные. Давайте начнем с чего-нибудь одного, не столь грандиозного. Выберите то, что считаете подходящим для работы на первом этапе.
В качестве подсказки предлагаю посмотреть на то, с чего вы начали, то есть со своих ежедневных жизненных затруднений . Исходя из них вы сформулировали свой первый вариант задач, но сейчас каким-то непостижимым оборазом он "глобализировался". "Научиться понимать свои желания и цели" вовсе не то же самое, что "понять, что я хочу, что я могу в данной ситуации предпринять и найти силы двигаться в этом направлении, найти успешный вектор этого движения, почувствовать, что оно, движение, есть".

Сообщение от mamapanama

Буду признательна, если продолжительность работы и варианты ее завершения укажете Вы

Предлагаю определить начальный этап в три месяца (начиная с сегодняшнего дня) и по их окончании, то есть 17 апреля, посмотреть на наши результаты и принять решение, как поступим дальше.
О вариантах досрочного завершения стоит говорить в случае, если у кого-то из нас найдутся на это веские причины или произойдет нарушение договоренности о сроках без предупреждения и объяснения причин. Такое, к сожалению, случается нередко, и в нашем формате особенно безнадежно что-либо понять. Проще говоря, если вы захотите уйти раньше, предлагаю завершить отношения цивилизованно - объявив о своем решении и подведя итоги работы. Вот как-то так. Это дает бОльшую определенность и защищенность и вам, и мне. Подойдет такой вариант?

[mamapanama]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Если вы не возражаете, давайте установим неделю как верхний предел для ответа. Нижнего не будем вообще оговаривать. Если вам захочется и сможется, вы можете писать, когда будет потребность сказать о чем-то важном. Я постараюсь укладываться в раз в три-четыре дня. Как вам такой вариант?

Такой вариант мне подходит. Предложенный Вами вариант завершения работы подходит.

Перечислите их пожалуйста.

1. Я не являюсь спокойным родителем, мне трудно играть с детьми, я не могу сосредоточиться на детях. Я хотела бы быть мамой-педагогом, спокойной, ласковой, знающей кучу игр и умеющей увлекать и правильно направлять детей, мамой, которая не устает от общения с детьми, а только от работы по обслуживанию детей..

2. Я не являюсь спокойной женой, партнером и подругой: я раздражительна, меня может вывести из себя любая мелочь, любое качество в людях, которое мне кажется неприятным, любой поступок, который мне кажется неправильным в той или иной ситуации, и я легко могу устроить скандал (который быстро закончится, но я могу громко и иногда прилюдно высказать человеку что-то, находящееся за гранью, в смертельно ранящих точных формулировках). Я нетерпима к людям. У меня завшенные к ним ожидания. Я хотела бы быть кошкой. Такой мягкой уютной женушкой, урчащей и пушистой, которая не действует деструктивно. Мягкой приятной подругой, с которой хочется выпить кофе или чай, сходить на йогу или в музей, от которой пахнет ванилью или корицей и веет спокойствием.

3. К себе у меня заниженные требования. Хотя, на самом деле, они завышены, но я выгляжу так, как будто они занижены. У меня заниженная самооценка, но я общаюсь с людьми так, как будто она завышена. Все думают, что у меня завышенная самооценка, т.к. про меня применима поговорка: "В чужом глазу соринку ищет, в своем бревна не замечает." Я хочу перестать копаться в своем детстве и рефлексировать на тему того, что будь я красивее, как N, умнее, как O, и будь моя мама мудрее, как у P, а папа, богаче, как у Q., я была бы счастливее и гармоничнее.

4. Я суетлива и нервозна, часто не могу начатое довести до конца, меня что-то останавливает или раздражает. В быту я могу носиться с тряпкой из одного угла в другой и в итоге просто зависнуть и начать ковыряться в чем-нибудь, носу, ногтях или компьютере, вместо того, чтобы быстро закончить в одном месте и планомерно начать заниматься другим. В более важных вещах, вместо вдумчивого составления плана, последовательных решений задач от меньшего к большему итд., я действую так: впадаю в нервозность и тревожность от трудностей, и препятствия, мешающие делу, в моей голове цепляются одно за другое. Я уперта и всегда добиваюсь своего, но вместо умения видеть свою четкую жизненную цель и к ней идти, я достигаю другие цели: обычно это обходные маневры, чтобы обойти очередное препятствие. Я хочу быть по-настоящему, изнутри целеустремленной и успешной, и параллельно еще кошкой, да.

5. Я ругаю себя. У всех есть внутренний голос, своя постоянно звучащая в голове мысль, так вот у меня этот внутренний голос постоянно меня отчитывает: "Полина, вот вместо того, чтобы то то и то то, ты вот это вечно"." Блин, ну почему ты опять то" "Боже, какая ж ты идиотка. Естественно, так и произошло, я так и знала.Было нелепо вообще туда соваться." Я бы хотела, чтобы мой внутренний голос сообщал мне приятные вещи, направленные на спокойствие, гармонию и планирование достижения своих целей, на понимание себя, на творчество. Деструтивный образ мысли для меня настолько естественнен, что от этого, наверное и идут все мои проблемы; этот голос направлен на меня саму, на мужа, на свекров, на друзей, на коллег. Я подозреваю, что это из-за того, что мама постоянно ругала меня. Причем, ругая меня, она всегда прибавляла слово ВЕЧНО. Вечно ты это, вечно ты то. Все такие хорошие, а ты вечно то се пятое десятое. Мне уже тридцать лет, а моя ВЕЧНОСТЬ, согласитесь, еще далека от завершения! Я злюсь на нее всю жизнь, кроме детства, когда я просто ее боялась. Сейчас я стараюсь общаться с ней как можно реже и я звоню ей только тогда, когда я в хорошем настроении и способна разговаривать исключительно как подружка, как относительно чужой отстранившийся человек. Моя мама абсолютно не мудрый человек и до сих пор не в состоянии отказаться от оценок. Я хотела бы перестать ненавидеть свое детство и влияние свой мамы и перестать ругать себя и других. Я не ругаю детей и возможно моя усталость в общении с детьми связана с тем, что я сдерживаю себя и никогда не позволю себе ругать их. Мой старший сын растет в полной свободе, он умный и талантливый, но отсутствие всяческих границ делает мой быт тяжелым, а его подставляет под риск последствий этой свободы в будущем. В отношении моей дочери у меня есть страх холодных "чужих" отношений в будущем, потому что, устав от материнства и сдерживая свою программу ругать, кричать и раздражаться, просто отстраняюсь от нее. Это провоцирует замкнутый круг: дочь протестует против того, что от нее отстраняются, становится дико приставучей, настырной и громкой, это раздражает меня еще сильнее, и я, чтобы не сорваться, отстраняюсь от нее еще сильнее

Цели хорошие. Но здесь мы за них не можем браться. Они слишком масштабные. Давайте начнем с чего-нибудь одного, не столь грандиозного. Выберите то, что считаете подходящим для работы на первом этапе.
В качестве подсказки предлагаю посмотреть на то, с чего вы начали, то есть со своих ежедневных жизненных затруднений . Исходя из них вы сформулировали свой первый вариант задач, но сейчас каким-то непостижимым оборазом он "глобализировался". "Научиться понимать свои желания и цели" вовсе не то же самое, что "понять, что я хочу, что я могу в данной ситуации предпринять и найти силы двигаться в этом направлении, найти успешный вектор этого движения, почувствовать, что оно, движение, есть".

Когда отправляла цели и критерии, знала заранее наверняка, что Вы так скажете. Что все это очень глобально, и что начинали мы с другого. Знаете, мне удалось, пока у нас была пауза в общении, проработать этот пункт самостоятельно (я говорила про череду действий, которые сгладили проявления депрессии): "понять, что я хочу, что я могу в данной ситуации предпринять и найти силы двигаться в этом направлении, найти успешный вектор этого движения, почувствовать, что оно, движение, есть". Но я не уверена что успешный вектор движения, который мне сейчас кажется правильным и нужным, ведет меня к истинной моей цели, не уверена, что вижу сейчас ее, что умею слушать и понимать себя. А далее все уже глобально.
Так что мне хотелось бы прорабатывать параллельно все свои цели, т.к. они в моем представлении неотделимы и не работают по отдельности. Описанные критерии могут стоять в финале долгосрочной онлайн или очной психотерапии, и если представлять себе путь достижения успеха по критериям в каждой из целей как шкалу 0-10, критерием успешной работы здесь в этом форуме для меня бы представлялось смещение с отметки 0 в каждой шкале до отметки 1, по каждой из целей. Если конечно, это возможно. Если это невозможно и нужно выбрать одну цель, то давайте возьмем вторую, ту, что про спокойствие.