Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.12.2009, 22:20
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
Может ли быть послеоперационный неврит?

Здравствуйте!

Был перелом лучевых костей со смещением. Сделана операция, имплантированы 2 пластины. Локоть заживает и разрабатывается нормально, это признано врачами стационара и в травм.пункте. Однако пальцы кисти не выгибаются вверх, большой палец не поднимается тоже. До операции, когда я носил лонгету, все было нормально. Операция была в прошлый вторник.

Что сказали врачи:
- лечащий врач больницы сказал, что пока отек на кисти не пропадет, пальцы работать не будут. Отек почти сошел.
- ординатор сказал, что это может быть следствие неудачного применения проводниковой анастезии.
- врач в травмпункте сказал, что эта проблема не имеет отношения к травме и дал направление к неврологу.

Но невролога в нашей поликлинике нет, есть невропатолог. Тогда обратился с этим направлением в несколько платных поликлиник РЖД, но там сразу сказали, что специалистов по послеоперационым невритам у них нет, и мне возможно надо проконсультироваться с хирургом, делавшим операцию. Меня выписали, но думаю, это не проблема, хотя это скорее всего ничего не даст. Замкнутый круг.


У меня вопрос, насколько типичен мой случай и куда я мог бы обратиться с проблемой? Если мой случай типичен, то что можно сделать, чтобы ускорить восстановление функциональности пальцев. Посоветуйте, пожалуйста, а то я что-то совсем запутался.

Спасибо.

Михаил, 38, без в.п., хрон. остеохондроз, НЦД (в последнее время не проявляется).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2009, 23:51
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотелось бы понять, на каком уровне произведена операция ( лучше всего выложить рентгенснимки с пластинами). И хотелось бы узнать, а есть ли потеря чувствительности на тыльной поверхности кисти (на 1-3 пальцах и особенно между большим и указательным пальцами в области их основания) и можете ли Вы активно разгибать кисть. Вообще-то есть у меня пока предварительные мысли-подозрения. Очень хотелось бы, чтобы Вы их развеяли.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2009, 00:51
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять, на каком уровне произведена операция ( лучше всего выложить рентгенснимки с пластинами). И хотелось бы узнать, а есть ли потеря чувствительности на тыльной поверхности кисти (на 1-3 пальцах и особенно между большим и указательным пальцами в области их основания) и можете ли Вы активно разгибать кисть. Вообще-то есть у меня пока предварительные мысли-подозрения. Очень хотелось бы, чтобы Вы их развеяли.
Снимок только один. Прилагаю. Второй в больнице куда-то забрали и не вернули. Третий снимок (они назвали его супинаторным) хирург делать не разрешил. Сказал, что будут сильные болевые ощущения.
Кисть активно разгибать не могу, но могу сильно сгибать. Потери чувствительности ни в пальцах, ни на тыльной стороне кисти нет. На тыльной стороне кисти синяк, почти сошел, но цвет темнее, чем на другой руке. На запястье со стороны ладони (где обычно застегивают часы) была большая фиолетовая гематома, потом пожелтела, сейчас сошла. А так, просто не разгибаются пальцы вверх. Вбок сомкнуть вместе, разомкнуть - не проблема.

И еще, рука периодически "стреляет" от локтя к кисти.
Изображения
Тип файла: jpg bone-3.jpg (49.1 Кб, 272 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.12.2009, 04:19
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При остеосинтезе лучевой кости в верхней трети в зоне манипуляций как правило оказывается глубокая ветвь лучевого нерва и нередко после операций возникает его парез. Опианная Вами клиника вполне соответствует этому осложнению. Если во время операции не произошло анатомического повреждения нерва - движения в кисти восстановятся.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2009, 14:28
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
При остеосинтезе лучевой кости в верхней трети в зоне манипуляций как правило оказывается глубокая ветвь лучевого нерва и нередко после операций возникает его парез. Опианная Вами клиника вполне соответствует этому осложнению.
Точно!!! Но почему активно не разгибается кисть?

Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
Если во время операции не произошло анатомического повреждения нерва - движения в кисти восстановятся.
А если произошло? Что нередко случается. Поэтому я бы посоветовал побыстрее обратиться к нейрохирургу, который должен согласовать свои действия с оперировавшим травматологом. И если есть клиника полного повреждения этой ветви лучевого нерва, и если через 3-4 месяца активное разгибание пальцев не восстановится, то лучше всего о нерве уже позыбыть и делать сухожильно-мышечную транспозицию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2009, 15:33
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Точно!!! Но почему активно не разгибается кисть?
Очевидно все потому же, разгибатели предплечья иннервируются лучевым нервом. Однако, мне понятен вопрос. Видимо уровень повреждения достаточно высокий.


Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
А если произошло?
Тогда все гораздо сложнее. Осмотр нейрохирургом и ЭМГ показаны 100%.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2009, 17:11
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
Я деморализован и подавлен. Как должно происходить восстановление, сразу или постепенно? В какой примерно срок? Насколько велики ли шансы, что я останусь инвалидом?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2009, 17:14
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MihailLoktev Посмотреть сообщение
Я деморализован и подавлен. Как должно происходить восстановление, сразу или постепенно? В какой примерно срок? Насколько велики ли шансы, что я останусь инвалидом?
Не впадайте в панику, Вам даны рекомендации, для начала выполните их.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2009, 17:20
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
Мне же надо нейрохирурга найти, и направление у кого-то получить. ЭМГ - это наверное еще тысяч 10, уже по вине больницы (я там и так 40 тысяч оставил). А время тянется долго, в понедельник швы только снимут.

Скажите, мне нужно отменить визит к неврологу? Я записался на понедельник (это еще 500р.).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2009, 23:00
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
А что означает "поддавили элеватором"? Я наверное схожу к оперировавшему хирургу еще раз. Там ординатор тоже мог дров наломать. Хотя больница считается хорошей - N67 гор. Москвы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.12.2009, 23:10
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 368 раз(а) за 361 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так когда операция была?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.12.2009, 18:27
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
Операция была 24 ноября. Сегодня сняли швы.

Был у невролога, она сказала что проблема с лучевым и центральным нервами возможно из-за отека в области перелома. Электро- и магнито-терапии противопоказаны. ЭМГ делать рано из-за пластин (отказ). Назначен курс иглотерапии 15 дней максимум, обещала сдвиги.


Вот ее диагноз, я не могу прочитать
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А вот рецепт, она называла, но я не запомнил названия. Колоть витамины группы B и пить троксерутин
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.12.2009, 18:48
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,491
Поблагодарили 4,421 раз(а) за 4,264 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MihailLoktev Посмотреть сообщение
О Электро- и магнито-терапии противопоказаны. ЭМГ делать рано из-за пластин (отказ). Назначен курс иглотерапии 15 дней максимум, обещала сдвиги.
Колоть витамины группы B и пить троксерутин
Пластины, бывает, остаются на всю жизнь, что ж теперь, ЭМГ не делать? ЭМГ делать рано просто по сроку.
Все названное (иголки-витаминки и прочее) можно игнорировать, пользы их никто не доказал (по крайней мере для такой ситуации). Если нерв не пересечен, аксоны прорастут и про иголукалывание не спросят, если пересечен - надежда только на шов нерва.

Интересно, но из бумажек видно, что кисть не поднимается с момента травмы (15.11.2009) - это так?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2009, 23:01
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MihailLoktev Посмотреть сообщение
Вот ее диагноз, я не могу прочитать
Кажется, что мои прогнозы насчет невропатолога оправдываются. Судя по диагнозу. При нейропатии срединного нерва, о чем сообщил невропатолог, имеет место изменение чувствительности на 1-4 пальцах с ладонной стороны, могут быть парестезии (неприятные ощущения ползанья мурашек, жжения и т.д.). Плюс ко всему двигательные нарушения - отсутствие оппозиции 1 пальца и при таком "высоком" повреждении - нарушение сгибания дистальной фаланги 1 пальца, сгибания в межфаланговых суставах 2, иногда 3 пальца и т.д. Есть ли у Вас такие нарушения? Если нет, то передайте привет невропатологу. А если есть - искренний низкий поклон за профессионализм.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.12.2009, 21:55
MihailLoktev MihailLoktev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 53
MihailLoktev *
по порядку.

При нейропатии срединного нерва, о чем сообщил невропатолог, имеет место изменение чувствительности на 1-4 пальцах с ладонной стороны,
Да, иголками потыкали где-то лучше, где-то хуже, где-то острее, где-то тупее.


могут быть парестезии (неприятные ощущения ползанья мурашек, жжения и т.д.).

этого нет точно.


Плюс ко всему двигательные нарушения - отсутствие оппозиции 1 пальца и при таком "высоком" повреждении - нарушение сгибания дистальной фаланги 1 пальца, сгибания в межфаланговых суставах 2, иногда 3 пальца и т.д.

здесь я не очень понимаю о чем речь. Она просила меня делать кольца поочередно большой-указательный, большой средний пальцы, и т.д. Потом она пыталась совоим пальцем разрушить эти "кольца". Я сначала не понял, что надо крепко сжимать, и когда она сказала, что держать надо как можно крепче, ей не удалось разрушить "кольца". Она сказала что это хорошо. А больше ничего не было.
Руку в кулак я могу сжать, но не сразу безымянный и мизинец приходится с напряжением докручивать.

И еще мне какая-то штука стала мешать двигать рукой после снятия швов. Как стержень какой-то. Болевых ощущений нет, но при движении как-то мешает и ограничивает движения.

Операцию не видел, было отгорожено черной ширмой. Долго искали какой-то нервный пучок, что-то кололи в шею, пока не перестала работать рука. Через какое-то время мне в бедро вкололи снотворное и я бодрствовал только вначале, помню руку кантовали больно было сильно. Но жгута не было. И в конце операции, когда шили, тоже больно было, и опять кантовали руку, больно было снова. Потом сказали перелезть на каталку и в палате от боли я уже совсем обалдел, аж кончики пальцев ломило до самых ногтей. Посмотрел руку, а там синяки жуткие на плече и на запястии, синие. Вот вся информация. Все думаю, как хирурга увидеть.

Цитата:
Через 15 дней не забудьте рассказать нам о предсказанном восстановлении разгибания кисти и пальцев. От всей души и искренне хочется в это верить. Это был бы самый простой и лучший вариант исхода.
вообще я думал отказаться, пока не поговорю с хирургом, эти сеансы 3000 р. стоят.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.