Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009

Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009 Диагностика, лечение, профилактика сезонного и нового гриппа (A/H1N1/2009). Вопросы и ответы.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 07.09.2009, 04:14
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
Мне самому интересно, как звучит в контексте антипрививочной пропаганды документированная выделением вируса смерть 3 146 человек и сдвиг максимальной частоты смертей в страны, где гриппозная вакцинация имела минимальный охват. Найдите. Можно будет обсудить.
Спасибо. Очень привлекательное предложение, сулит много приятного. Но у меня возникло не очень большое затруднение: в инете не нашел подходящей для анализа полной и достоверной информации на русскоязычных сайтах по этой теме, с английским же языком я пока еще не подружился... Если Вы, Александр Наумович, будете так добры ко мне и снисходительны к моему не совершенству, что предложите ссылку на русскоязычный источник где можно ознакомиться с достоверными сведениями, или познакомите с этими данными в своей статье на форуме - то я буду не только Вам признателен, но и порадую(развеселю) Вас и публику своими дилетантскими и наивными рассуждениями. Если же нет такой возможности, то все равно поищу еще информацию и попробую себя в роли "эксперта". Ради Бога, простите меня заранее и судите хотя и строго, но будьте и снисходительны... Все таки первый раз и волнуюсь безмерно.
  #47  
Старый 10.09.2009, 04:34
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
Мне самому интересно, как звучит в контексте антипрививочной пропаганды документированная выделением вируса смерть 3 146 человек и сдвиг максимальной частоты смертей в страны, где гриппозная вакцинация имела минимальный охват. Найдите. Можно будет обсудить.
"Эксперта" из меня не получилось, вынужден Вас разочаровать. Остаюсь банальным потребителем.
Информацию по теме в достаточном объеме мне обнаружить на русскоязычных ресурсах не удалось. То есть у меня не появилось информационных оснований ни согласиться с Вами, ни опровергнуть Ваши предположения или наблюдения.
Но кое-что малое выяснить удалось: "Эти заключения становятся еще более важными по мере того, как пандемия все шире распространяется в развивающихся странах, где миллионы людей живут в условиях нищеты и имеют многочисленные проблемы со здоровьем при крайне ограниченном доступе к основным видам медицинской помощи." - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] То есть, минимальный охват прививками сочетается с условиями нищеты и многочисленных проблем со здоровьем из-за глубоких экономических проблем в этих странах. Какой фактор решающий?
Как я понял основной "удар" "Мексиканской вспышки свиного гриппа" приняли страны Латинской Америки и США. Что бы это значило?

В "антипрививочной пропаганде" мне удалось обнаружить "коварной замысел": представить дело так, что вся эта истерия раздувается в рамках "антикризисных" мер в поддержку фарминдустрии - "кому война, а кому - мать родна"...
  #48  
Старый 21.09.2009, 20:42
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vanjka Посмотреть сообщение
Информацию по теме в достаточном объеме мне обнаружить на русскоязычных ресурсах не удалось
В страстном желании почесать язык (то есть, перо) об антипрививочный контекст мексиканского (свиного) гриппа vanjka поручил мне найти русскоязычные сайты с этим самым. И я нашёл нечно, дурнопахнущее, вобравшее в себя весь компендиум паранойльных антипрививочных идей, циркулирующих в сознании населения, вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] «Узнай правду!»
Там некий проживающий в США д-р Столешников оставил далеко позади приснопамятных Гитлера и Геббельса по части зоологической ненависти к евреям. Антисемитизм, скрытно сочащийся из бормотаний Балашова в фильме «Правда о прививках», у Столешникова достиг к августу 2009 апофеоза. «Оказывается, вирус свиного гриппа был сконструирован в военной микробиологической лаборатории Fort Detrick в штате Мэрилэнд (США), где начальником служит еврей подполковник Филип Зак, передавший заразу в распоряжение тайной организации евреев, скрытых (крипт) евреев и алиентов (репатриантов в Израиль) «Криминтерн». Глобальный заговор может быть прослежен к потомкам Хазар, - кавказского народа, которые были иудеями; на самом деле эти Хазары имеют другого бога - Люцифера, Сатану и хазарские руководители: Рокфеллеры, Ротшильды, Бзежинские и Киссинджеры являются менеджерами при Сатане.
Задача Криминтерна – форсировать глобальную эпидемию свиного гриппа для полного и окончательного уничтожения гоев (то есть, неевреев) на планете. Ясное дело, для господства евреев на Земле. Все осуществляется очень просто. Через СМИ нагнетается страх перед свиным гриппом, толкающий гоев-землян на массовую вакцинацию. А в ампулах вакцины – живые вирусы этого гриппа.
Если заставить гоев-землян привиться, все они заболевают и погибнут, как мухи. Видимо, кое каких детей они не будут вакцинировать, например, детей в ешивах (школы при синагогах), или будут давать из другой серии ампул. Это очень просто сделать - в публичной школе они применяют биологическое оружие, а в еврейской школе нет.
Всемирная Организация Здравоохранения, на самом деле – центр Глобальной криптоалиенской Хунты по распространению болезней. Кто в России начальники по инфекциям и эпидемиологии? Одни крипты. А кто там разные директора институтов вирусологий и т.п? И вспомните, как год назад на Украине они хотели всех привить ВОЗовской "вакциной"; смертные случаи пошли даже сразу; настолько вирулентный был штамм. То есть украинский Хазарстан вкупе с Глобальным серьёзно думает, как своих гоев извести, прямо роет копытами землю, впереди планеты всей. Не гриппа надо опасаться, хотя, он тоже изобретён в лабораториях алиенов. Вакцина – вот чего надо бояться гоям. Вся ударная артиллерия СМИ работает на всемирный шухер, правда грипп не очень то и разгорается. Что-то у них там не клеится.
Вообще грипп лечится просто: самый лучшее антивирусное средство - чеснок-лук: но в больших количествах. Примите за 5-7 луковиц чеснока для взрослого человека в день. Сырой столько съесть нельзя из-за раздражения желудка. - Пеките чеснок, жарьте его сковородками, настаивайте кастрюлями, варите из него чай, обрабатывайте как угодно и с чем угодно, но только запихать в себя как можно больше чеснока и лука. Опять же маленькие - дети - чесночный и лучный чай с мёдом - больше пить. Обильное питьё даёт возможность лучше пренести высокую температуру. Никаких таблеток. И ни в коем случае не сбивать температуру ничем, какая бы высокая она не была. Трудно переносить температуру? - вентилятор или завернуть больного в мокрую простыню. Взрослого легче вылечить, потому что маленьким детям кое что трудно дать съесть. Например спирт повышает температуру тела и способствует стерилизации крови. Один из случаев когда спирт является лекарством. Его надо принимать при гриппе из расчёта 1мл 40% алкоголя на кг веса на ночь. Нельзя злоупотреблять. И не надо потом расказывать, что Столешников рекомендовал спирт при гриппе а у меня, дескать, "грипп хронический"»

Уважаемые читатели – это классический бред параноика, прекрасная иллюстрация в учебник психиатрии, но это и почва для произрастания Червонской и Котока, которых vanjka и АнТе представили мирными обижаемыми овечками.

Последний раз редактировалось skeptic, 21.09.2009 в 20:53.
  #49  
Старый 22.09.2009, 09:22
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
В страстном желании почесать язык (то есть, перо) об антипрививочный контекст мексиканского (свиного) гриппа vanjka поручил мне найти русскоязычные сайты с этим самым. И я нашёл нечно, дурнопахнущее, вобравшее в себя весь компендиум паранойльных антипрививочных идей, циркулирующих в сознании населения, вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] «Узнай правду!»
Эк куда Вас занесло! Юдофобия как и любая ксенофобия от здравого смысла и разума уведут куда подальше. Оставим им то, что им принадлежит по праву... Должен сказать, что мне юдофобские замашки встречались и со стороны пропагандистов вакцинации, только делали они это осторожно и "стыдливо". Провокация чистой воды.
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
Уважаемые читатели – это классический бред параноика, прекрасная иллюстрация в учебник психиатрии, но это и почва для произрастания Червонской и Котока, которых vanjka и АнТе представили мирными обижаемыми овечками.
Но А. Коток то "Иерусалимский гомеопат"! Его как с юдофобскими маргиналами в один ряд поставить? Галину Червонскую тоже обвиняли в "священном еврейском" происхождении. Или мне взаимно поверить, что все защитники прививок придерживаются тех же взглядов, что и высказывающие: "я бы вас, антипрививочников расстрелял(а), как врагов народа"?!

Мой заказ на объективную информацию, Александр Наумович, Вы к сожалению извратили. Мне жаль, но глумление не может быть принято за научный ответ, но может быть принято за ответ "по умолчанию". Очевидно, что Вы ненавидите "антипрививочное" движение и высказываете эту ненависть при удобном случае. "Ненависть закрывает глаза" - давно известное наблюдение. Но это Ваше право, Ваш выбор и Ваша харизма, в конце концов.

Может быть я опять вызову взрыв негодования, но все-же задам возникший у меня вопрос. В воскресение по телевидению был показан фильм про свинной грипп и после него была встреча-беседа с двумя академиками-вирусологами, экспертами по этому гриппу. Один из них, Дмитрий Львов, заявил в частности, что масштабная вакцинация спровоцирует ускоренную мутацию новой пандемической формы гриппа в сторону увеличения его патогенных свойств, поэтому специалисты приняли решение выступить против масштабной вакцинации и ставить прививки только группе риска. Я случайно не ослышался?

Последний раз редактировалось vanjka, 22.09.2009 в 09:53.
  #50  
Старый 22.09.2009, 15:43
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vanjka Посмотреть сообщение
...
1. Контекст есть контекс, какой он имеется на самом деле.
2. Этническая принадлежность антипрививочника значения не имеет.
Среди этнических евреев, как и среди антипрививочников
встречаются упёртые антисемиты.
3. Сочетание антисемитизма с антипрививочной идеологией -
специфический ход русскоязычной антипрививочной пропаганды -
ориентация на бытовой антисемитизм, точнее, его максимальное
пропагандистской использование.
4. Меня не интересует этническая принадлежность Червонской, но факт
использование ею антисемитских построений в целях пропаганды
налицо, как и использование цитат из Котока в антисемитской
пропаганде.
5. Ситуция с мексиканским гриппом в России в настоящее время не
предполагает массовой вакцинации. Дальше - время и полевые
испытания вакцины покажут. Пессимистичные опасения относительно
антигенного дрейфа возбудителя банальны.
  #51  
Старый 23.09.2009, 13:43
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
1-4.
"Антисемитов"-юдофобов хорошо знаю из-нутри. Скверная штука. Обляпают ту идею которая им более выгодна так, что здравое примешь за ту же паранойю и выбросишь на помойку. Будет выгодно им в политических целях примазаться к защитникам вакцинации, обвинить антипрививочников во "всемирном еврейском заговоре" и Вы даже будучи евреем от этих "друзей" не избавитесь. Короче, ждите первую серьезную эпидемию вызванную отказом от прививок и они будут ВАШИ!
Кстати, все махровые юдофобы которых я знаю ставят своим детям все прививки и их дети учатся в элитных "еврейских" по их понятиям школах ... Их главный аргумент по этой теме:"Гитлер говорил, что им (славянам) ни каких прививок, ни какой гигиены - только водка и табак..." А Вы им "хорошую" идейку подкидываете с "антипрививочным заговором", только добавить классическую паранойю и - готово!
Но поскольку меня хорошо информировали о правилах форума, то я добровольно и информированно отказываюсь от дальнейшего флуда на эту пошлую тему.
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
5. Ситуция с мексиканским гриппом в России в настоящее время не предполагает массовой вакцинации. Дальше - время и полевые испытания вакцины покажут. Пессимистичные опасения относительно антигенного дрейфа возбудителя банальны.
То есть я не ослышался. Академик "развлекал" нас "банальными опасениями"... А насколько эти "банальные" опасения обоснованы можно узнать? Ведь Д.Львов ссылался на мониторинг который они проводят в своих лабораториях. Вроде бы так не шутят на этом уровне?

Последний раз редактировалось vanjka, 23.09.2009 в 14:02.
  #52  
Старый 23.09.2009, 16:52
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vanjka Посмотреть сообщение
...Акдемик "развлекал" нас "банальными опасениями"... А насколько эти "банальные" опасения обоснованы можно узнать? Ведь Д.Львов ссылался на мониторинг который они проводят в своих лабораториях.
.
Словцо "банальный" означает общеизвестный и многократно повторенный. Доказательств мутирования (дрейф и шифт) циркулирующего вируса
А/H1N1 пандемии гриппа 2009 в строну повышения вирулентности и патогенности пока нет. В России переболели этим гриппом 381 человек. В единственном летальном случае за день до смерти от двусторонней пневмонии на фоне сопутствующей патологии в крови были обнаружены антитела к вирусу гриппа А/H1N1 в низком титре и, якобы (по сообщению СМИ), сам вирус. Однако, замминистра здравоохранения В. Скворцова заявила, что в материалах, полученных на вскрытии вирус не был выделен. В крови всех лиц, контактировавших с погибшей больной, вирус также не был обнаружен. Д.Львов заявил прямо обратное. В России заражены вирусом пандемии 2009 "десятки тысяч" человек и у погибшей выделен этот вирус. Официальных документов о выделении вируса пандемии из крови "десятков тысяч" человек (видимо, без клинических признаков гриппа) не опубликовано. Истинность заявления академика РАМН официально поставлена под сомнение, как и целесообразность массовой вакцинации против вируса пандемии гриппа 2009 в настоящее время.
  #53  
Старый 25.09.2009, 04:09
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
.
Словцо "банальный" означает общеизвестный и многократно повторенный.
Теперь понятно, в каком значении Вы употребляете это слово. Это для меня имеет значение.
Александр Наумович, я позорно не справился с Вашим поручением отследить дрейф увеличения смертности от пандемического гриппа 11/09 в сторону стран с меньшим охватом прививками (от гриппа?) или опровергнуть это. Однако академик Д.Львов озвучил цифры летальности в странах Европы и США: порядка 0,25 и 1,5 процента соответственно. Известны ли более точные цифры распределения летальности по странам, я сдаюсь и прошу Вас сообщить эти данные.
  #54  
Старый 25.09.2009, 09:10
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vanjka Посмотреть сообщение
Известны ли более точные цифры распределения летальности по странам, я сдаюсь и прошу Вас сообщить эти данные.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (табл. 1, по состоянию на 16 июля 2009 г.).
  #55  
Старый 25.09.2009, 20:08
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vanjka Посмотреть сообщение
Известны ли более точные цифры распределения летальности по странам, я сдаюсь и прошу Вас сообщить эти данные.
Данные на 25.09.09 здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Табл. 1 - 3 и диаграмма на стр. 10.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:14.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.