Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 06.01.2007, 09:20
aaron aaron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 22
aaron *
Хондропротекторы

Извините, то поднимаю старую тему, но возникла пара вопросов:
1. Эффективны ли хондропротекторы при относительно поздних стадиях ОА (с НФС...3-4)?
2. Все-таки хондропротекторы по характеру действия - биостимуляторы, а пожилые люди (которые чаще всего ОА и стражают) - в группе риска по онкопатологии, есть ли данные по этой проблеме?
3. Стоит ли применять отечественые хондропротекторы, которые аналогичны по составу с зарубежными, но в отличие от послдених, нормальных клинических испытаний не проходили(EBM).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.01.2007, 13:32
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) На поздних стадиях ОА с выраженной функциональной недостаточностью эффективность хондропротекторов весьма невелика, тут надо обсуждать эндопротезирование.
2) Данных о том, что ХП увеличивают риск злокачественных новообразований вроде бы нет.
3) О каких отечественных ХП идет речь? Кстати, что Вы понимаете под ХП - таблеточные глюкозамин и хондроилин или в/с гиалуроновую к-ту?

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.01.2007, 22:46
aaron aaron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 22
aaron *
Спасибо за быстрый ответ.
Я имел в виду и те и те, и плюс неизвестный по составу Алфлутоп...
Например, что Вы думаете по препарату Хондролон? Он в порошках для инъекций - и многие пациенты просто мечтают об уколах... А структум и дона - только в капсулах
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.01.2007, 22:56
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не думаю.. ни о первом, ни о втором. Просто не знаю. Кто мечтает об уколах - тому гиалуронат в/с.
Кому гиалуронат колоть некуда в виду отсутствии суставной щели, пусть мечтает о протезировании.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.01.2007, 23:31
doctor Asya doctor Asya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2006
Город: СПб
Сообщений: 30
doctor Asya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor Asya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aaron
Спасибо за быстрый ответ.
Я имел в виду и те и те, и плюс неизвестный по составу Алфлутоп...
Например, что Вы думаете по препарату Хондролон? Он в порошках для инъекций - и многие пациенты просто мечтают об уколах... А структум и дона - только в капсулах
[left]Препарат Дона выпускается и в ампулах. В одной ампуле 2 мл раствора - 400 мг. Вводят 3 раза в неделю по одной инъекции в течение 4 - 6 недель. Эффективно сочетать инъекции с приемом препарата внутрь ежедневно 1 саше один раз в день.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.01.2007, 22:28
dr.gala dr.gala вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: г.Мирный
Сообщений: 12
dr.gala *
Цитата:
Сообщение от aaron
Спасибо за быстрый ответ.
Я имел в виду и те и те, и плюс неизвестный по составу Алфлутоп...
Например, что Вы думаете по препарату Хондролон? Он в порошках для инъекций - и многие пациенты просто мечтают об уколах... А структум и дона - только в капсулах
"Алфлутоп представляет собой натуральный оригинальный румынский препарат, активным принципом которого является стандартизированный, очищенный (обезжиренный и депротеинизированный) экстракт из 4 видов морских рыб.
Комплексный химический анализ препарата, выполненный методами электрофореза, газ-хромотографии и спектрофотометрии позволил выявить следующие вещества, обуславливающие противогиалуронидазное и хондропротекторное действия препарата Алфлутоп: гликозаминогликаны (хондроитин-6-сульфат) с молекулярной массой около 40000ДА, полипептиды с молекулярной массой не превышающей 50000ДА, свободные аминокислоты, а также были выявлены микроэлементы-ионы Na, K, Fe, Cu, Zn.Алфлутоп обладает антигиалуронидазной, противовоспалительной, регенеративной, трофической и дерморегенеративной активностью."
По личным наблюдениям. эффективен на 1-2 ст ОА, особо в отношении болевого синдрома.Выпускается в инъекционной форме, существуют схемы введения, в зависимости от клиники: в случае остеоартроза с вовлечением множества суставов рекомендуется в/м введение: одна ампула (1,0мл) ежедневно на протяжении 20дней. Курс повторяют через 3 месяца или по назначению врача;в случае вовлечения в процесс крупных суставов рекомендуется в/с введение, продолженное в/м, по следующей схеме:
2 ампулы (2,0мл) в/с в каждый пораженный сустав - раз в 3 дня, в течении 18 дней (6 введений), с последующим в/м введением по 1ампуле (1,0мл) в день на протяжении 20дней.
При ОА 3 ст ождаемого эффекта не достигли .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.01.2007, 22:36
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При этом заметим, что системе PubMed (кнопка справа в самом низу - поле-е-езная...) известно только 3 статьи про ALFLUTOP (2 из России, 1 из Украины) и все они... ну скажем, не впечатляют.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.01.2007, 04:59
aaron aaron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 22
aaron *
Спаисибо за информацию коллеги.
Еще на днях пациенты спрашивали (по мэйлу) - может стоит принимать дону и структум одновременно (в роде как хондроитин и глюкозамин вместе эффективнее).
Что думаете по этому поводу?
Логично обратиться к Терафлексу, но по нему в отличие от Доны и Структума мало информации
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.01.2007, 17:15
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
PS: Тема о вытяжках-хондропротекторах уже не раз обсуждалась. Резюме должно звучать в том тоне, что эти товары являются лекарствами по форме (кое-где еще порой ), но БАДами по содержанию.
Что Вы понимаете под "вытяжках-хондропротекторах"? Какие препараты?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.02.2007, 22:00
dr.gala dr.gala вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: г.Мирный
Сообщений: 12
dr.gala *
Внимательно читала дискуссию...Вот так долго, некрасиво и мучительно рождается истина !
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.02.2007, 19:26
Mystical Mystical вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2007
Город: Наро-Фоминск
Сообщений: 15
Mystical *
жалко не владею латинским , наверно много упустил
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.04.2007, 23:01
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Значит, Малышева - таки была права про хондропротекторы в передаче "Здоровье", зря я, выходит, 3 тысячи заплатила . Обидно. Больному человеку есть куда деньги тратить помимо БАДов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.04.2007, 07:00
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Янина
Значит, Малышева - таки была права про хондропротекторы в передаче "Здоровье", зря я, выходит, 3 тысячи заплатила . Обидно. Больному человеку есть куда деньги тратить помимо БАДов.
Не знаю, что там сказала Малышева, но вы все точно хорошо прочитали?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.04.2007, 09:13
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Не знаю, что там сказала Малышева, но вы все точно хорошо прочитали?
Да, я очень внимательно прочла. То, что было не понятно - перечитывала. Иностранных языков, правда, не знаю, но и по-русски достаточно написано, что бы понять, что хрящ не образуется - пей, не пей.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.04.2007, 08:34
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation Возвращаясь к гайдлайнам: AAOS clinical guideline on osteoarthritis of the kneе

Вопрос о возможности использования глюкозаминов и хондроитинсульфатов рассматривался при разработке данных клинических рекомендаций, однако, не было найдено оснований для их включения в список лечебных мероприятий (см. раздел "Лечение" пункт 12).


DISEASE/CONDITION(S)

Osteoarthritis of the knee


GUIDELINE CATEGORY

Diagnosis
Evaluation
Management
Treatment


CLINICAL SPECIALTY

Family Practice
Internal Medicine
Orthopedic Surgery
Physical Medicine and Rehabilitation
Rheumatology


INTENDED USERS

Physicians


GUIDELINE OBJECTIVE(S)

To guide qualified physicians through a series of diagnostic and treatment decisions in an effort to improve the quality and efficiency of care in patients with osteoarthritis of the knee


TARGET POPULATION


  • Adults (skeletally mature individuals) with confirmed osteoarthritis of the knee
Note: The guideline does not address the treatment of children or the skeletally immature.


INTERVENTIONS AND PRACTICES CONSIDERED

Diagnosis

Differential diagnosis of osteoarthritis of the knee based on patient history and physical findings

Treatment/Management
  1. Analgesics (e.g., acetaminophen) or nonsteroidal anti-inflammatory medication (NSAIDs), including cyclooxygenase-II (COX-II) inhibitors
  2. Activity modification
  3. Ongoing monitoring of complete blood count, renal and liver function tests, and stool guaiac
  4. Ongoing assessment of response to treatment, with medication change as needed
  5. Radiography, including standing anteroposterior (AP) view, lateral view, tangential view of the patella-femoral joint ("sunrise" view), and standing posteroanterior (PA) view
  6. Patient education (counseling about weight loss, avoidance of aggravating activities, and support groups)
  7. Use of durable medical equipment (e.g., assistive devices, modified footwear, bracing)
  8. Physical therapy including general conditioning, muscle strengthening, and range of motion
  9. Aspiration of synovial fluid to assess for infection
  10. Arthrocentesis with intraarticular steroid injection
  11. Viscosupplementation
  12. Glucosamine and chondroitin sulfate treatment (considered but no recommendation given)
  13. Referral to musculoskeletal specialist
MAJOR OUTCOMES CONSIDERED
  • Patient satisfaction with treatment and progress
  • Symptomatic relief (control of pain)
  • Range of motion
  • Physical functioning
  • Complications associated with treatment
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.