колени в передней части ( рентген-снимки )

[Aleks-45]

Добрый день,
я мужчина 52 , 180 см, 70 кг, сидячая работа, хобби - велосипед ( ежедневно как транспорт по 5-10-15 км )
не курю, общее состояние здоровья хорошее, без серьёзных заболеваний.
Раньше 10 лет работал весь день стоя

Последние 2 года имею проблемы в передней части колена
Жалобы в обоих коленях, но в правом значительно больше.

Выражаются в том что при ходьбе ощущения подклинивания в передней части колена
постепенно с каждым шагом подклинивает по нарастающей, а затем при следующем шаге занчиваются резким щелчком.
Происходит этокак правило в момент сгибания колена.
После этого можно идти некоторое время нормально, но затем подклинивания повторяются.
Кроме того, при опускании на стул - в правом колене щелчек ( т.е. однозначно при сгибании )
При подьеме по лестнице - тоже, но не всегда.
И все это без болей непосредственно в колене
Боли возникают в местах прикрепления сухожилий вокруг колена
и не сразу , а спустя некоторое время, иногда даже только на следующее утро.
Причем, чем больше была нагрузка на колено, тем больше болят сухожилия - вплоть до невозможности сгибать колено.

Я уже несколько раз был у ортопеда, даже у 3-x разных
Они делали осмотр, тесты, крутили ногу, нажимали в суставную щель, давили на надколенник,
но ничего конкретного не смогли установить
Пишут - функциональное нарушение

Вот рентген-снимки 2011 г. ( т.е. ровно год назад ) :

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При последнем осмотре высказал предположение, что наверное все это из-за медиапателлярной складки
потом сделал рентген колен под разными углами
и высказал преположение что наверное из-за латерализации надколенника.

Ниже приведены совсем свежие снимки ( август 2012 ) :

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подскажите, как же мне исключить или подтвердить один из этих диагнозов ?

Вот еще мое наблюдение : в холодное время года заклинивает намного чаще.
_

[Dr.Nikolaev]

Здравствуйте. Латерализации надколенников нет, медиопателлярную складку на рентгенограммах не видно, на МРТ диагностировать сложно. Обычно это артроскопическая находка, если клиническая картина неочевидна. Но в любом случае если есть в суставе "подклинивания", то без операции они не пройдут...

[Aleks-45]

-
выше я описал свои так сказать "механические" жалобы в колене
Помимо них есть еще жалобы болевые.
Тоже в коленях, но несколько в другом месте.
Они возникают после подъема по лестнице.
Я сознателъно сейчас написал "после подъема" потому что во время ходьбы по ступенъкам
нет никакой боли.
Она появляется спустя несколъко часов, как правило ночью под утро.
Причем, сила боли напрямую связана с количеством пройденных ступеней.
И так же напрямую связана с грузом в руках - прямопропорционально.
Например, если в руках две хозяйственные сумки по 7 кг каждая,
то достаточно подняться на 12 ступенек - и ночью обеспечены боли.
А если без груза, то такие же боли возникнут не от 12-ти, а уже
от значительно бОлъшего числа ступенек.
Вобщем, закономерность понятна.
В случае же, если приходится заносить сумки на 3-й этаж и подниматься туда несколько раз,
то наутро ногу в колене невозможно ни согнуть, ни разогнуть - настолько это больно.
Приходится либо тянутъ ее за собой, либо идти на выпрямленной не сгибая.
Локализация болей - вся медиальная частъ колена, довольно обширная зона.
Более точно невозможно указать, то ли внутри сустава, то ли снаружи.
Из-за этого были подозрения сначала на медиалъный мениск, потом на сухожилия аддукторов.
Ортопед уже несколько раз проводил обследование на кушетке, делал тесты, МРТ, рентген
но никакого диагноза не ставит. Толъко лишь устные предположения.
На кушетке все тесты проходят безболезненно.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
_

[Dr.Nikolaev]

И что вы хотите выяснить?

[Aleks-45]

-
предположительный диагноз
и какую следует сделать диагностуку для подтверждения диагноза

[Dr.Nikolaev]

Предположительных диагнозов может быть много, как бы вы подробно все не объясняли, без осмотра их наверняка друг от друга не отделить. Кроме того, если бы у вас на руках был диагноз, что бы вы с ним делали?

[Aleks-45]

-
делал бы правильное лечение
например, ЛФК
А сейчас , без диагноза, это плохо осуществимо
Я страдаю уже 2 года и за это время побывал и у разных ортопедов, и в разных ЛФК
Но безрезулътатно
потому что для ЛФК важно знать диагноз, тогда она будет делать соответствующие процедуры
но в направлении от ортопеда как раз это упущено, там в графе "диагноз" написано так : нарушение функции
а в графе что она должна делать - "восстановитъ функцию".
Вот на основании таких совершенно неинформативных слов ЛФК должна как-то угадать сутъ проблемы
и что-то делатъ пациенту. Но этим они не занимаются. На практике они просто проводят стандатные манипуляции, которые пациенту с его спецификой заболевания вобщем-то и не нужны.

Лично я предполагаю тендиноз сухожилий в местах прикрепления к кости.
хотя вместо слова "тендиноз" возможно должно стоятъ более подходящее слово, например,
тендинит или тендовагинит, или энтезопатия -
С этим уже можно было бы более целенаправленно воздействовать на причину

[Dr.Nikolaev]

Рентгенологических признаков энтезопатии надколенников у вас нет. Либо дело в чем-то другом, в чем заочно лично я разобраться не смогу, либо вы правы, но стадия настолько ранняя, что на рентгенограммах изменений просто не видно. Порой в такой ситуации помогает МРТ, а лично я, зная людей, которые хорошо делают УЗИ опорно-двигательного аппарата, назначил бы УЗИ у этих людей.

[Aleks-45]

-
спасибо за внимание к моему вопросу и за Ваши ответы.
Сейчас опубликую снимки МРТ правого колена
может быть они как-то прояснят со складкой и с энтезопатией ?
Если ориентироваться по моим болезненным ощущениям, то проблемное место находится
чуть ниже головки большеберцовой кости медиально и чуть сзади
т.е. как раз в месте прикрепления задней большеберцовой мышцы,
а также часто вся задняя часть колена.
Именно там болит после нагрузок (боль возникает через несколько часов).
Характер боли - жгучий , усиливается при ходьбе, а именно когда сгибаю колено для шага
Примечательно, что если идти на выпрямленных ногах (как на ходулях), то болит значительно меньше
- для меня это косвенный признак, что проблема именно в сухожилиях
Одинаково поражены оба колена : и левое, и правое

3-pl T2 :

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Aleks-45]

Cor PD frFSE :

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Aleks-45]

PD FS SAG :

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Aleks-45]

Sag PD frFSE :

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Aleks-45]

trans PD FatSat :

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Nikolaev]

45 в нике означает ваш возраст? Я кроме совсем небольшой хондромаляции надколенников, что даже лучше чем варианты нормы для вашего возраста, других проблем вообще не вижу.

[Aleks-45]

-
мой возраст - 52 года

Лечащий ортопед утверждает, что на МРТ виден надрыв мениска
( медиальный мениск, задний рог )
Однако считает ненужным делать артроскопию только из-за МРТ
потому что нет клинических подтверждений
( тесты на кушетке, при которых он сгибал ногу в колене под разными углами не подтверждают ).
Такого же мнения придерживаются хирурги в клинике, куда я специально обращался для обследования мениска
Они говорят - нет необходимости
Меня такое мнение вполне устраивает.
Но вот в передней части колена что-то не в порядке, потому что подклинивает и щелкает
и у врачей никак не получается определить причину.
Физиотерапевт сказала, что это соскальзывает сухожилие илио-тибиального тракта,в тот момент когда оно проходит выступ бедренной кости
Странно, что этот щелчек прощупывается совсем в другом месте : не латерально, а медиально
На что последовал ответ : соскакивает в латеральном отделе, а в медиальный отдает, поэтому так кажется.
Н-да, не убедительно, но других обьяснений нет.
Тот же самый физиотерапевт считает, что неприятные ощущения в области надколенников вызваны их высоким стоянием
в чем наряду с другими причинами виновата передняя мышца бедра - что она укорочена и тянет надколенник вверх.