#16
|
||||
|
||||
Ðåêîìåíäóþ Âàì ïðèîáðåñòè, íàïðèìåð, äàííóþ êíèãó: â íåé âñ¸ îò ïðàâèëüíîãî ïèòàíèÿ äî ñåìåéíîé ãàðìîíèè, âêëþ÷àÿ ñåãîäíÿøíèå âîïðîñû è òå, êîòîðûå ó Âàñ âîçíèêíóò â áóäóùåì (îçíàêîìèòüñÿ ñ îãëàâëåíèåì êíèãè ìîæíî ïî êëèêó):
Raising Vegetarian Children : A Guide to Good Health and Family Harmony [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#17
|
||||
|
||||
Çäðàâñòâóéòå!
Íà ìîé âçãëÿä âàø ïîñò íåñêîëüêî ñóìáóðåí. Ìíå íóæíî êîå-÷òî ïðîÿñíèòü. Öèòàòà:
ß - íå âåãåòàðèàíåö. Ñîðèåíòèðóéòå ìåíÿ, ïîæàëóéñòà, â ýòèêå âåãåòàðèàíñòâà. Öèòàòà:
___________________ Êàê ìîäåðàòîð: ïèøèòå â îäíîé òåìå!
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ìàâëèåâà Ðàäìèëà Ðóñëàíîâíà |
#18
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå, Ðàäìèëà Ðóñëàíîâíà! Ñïàñèáî, ÷òî îòâå÷àåòå ìíå.
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà òî, ÷òî ñàìà íå îáúåäèíèëà òåìû. Äëÿ íàñ ñ ìóæåì ýòè÷åñêèå ïðè÷èíû âåãåòàðèàíñòâà - ýòî íå äîãìàòû ó÷åíèÿ, íå ñèìâîëû âåðû, à ñêîðåå ñèëüíûå, íåïðåîäîëèìûå, íàâåðíîå, ÷óâñòâà: íåæåëàíèå ñîó÷àñòâîâàòü â ïðè÷èíåíèè ìó÷åíèé.  ýòîì ìåñòå ìÿñîåäû (ñðàçó ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî â ñëîâî "ìÿñîåä" ÿ íå âêëàäûâàþ íèêàêîãî îñóæäåíèÿ; ýòî ïðîñòî óñòîÿâøèéñÿ àíòîíèì) çàìå÷àþò: îòêàç îò ìÿñà è ñîîòâåòñòâåííî ñîó÷àñòèÿ â óáèéñòâå - ýòî êàïëÿ â ìîðå, ìèð è áåç ýòîãî ïîëîí ñòðàäàíèé. Äà. Íî "ìåëêîñòü" íå îçíà÷àåò áåñïîëåçíîñòè. Ìû íå åäèì ìÿñà è íå ÿâëÿåìñÿ ïðè÷èíîé óáèéñòâ -íå âñåõ âîîáùå, à ýòèõ êîíêðåòíûõ æèâîòíûõ, êîòîðûõ ìû íå ñúåäèì çà ñâîþ æèçíü, - òàê æå, êàê ìû ñòàðàåìñÿ íå ïðè÷èíÿòü áîëè ëþäÿì, ñ êîòîðûìè æèâåì. Ðàçóìååòñÿ, ýòî íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ, íî ìîæíî æå ñòðåìèòüñÿ Ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ìû ñ÷èòàåì ñåáÿ íåêîé äóõîâíîé ýëèòîé èëè åùå êàêèìè-òî îñîáåííûìè, âîçâûøàþùèìñÿ íàä äðóãèìè ëþäüìè. Ïèøó îá ýòîì, ò.ê. ÷àñòî âåãåòàðèàíöàì âìåíÿþò ýòî â âèíó, õîòÿ ÿ óáåæäåíà, ÷òî âåãåòàðèàíñòâî - ýòî íå ïîäâèã, íå àñêåçà - ýòî ïðîñòî îäèí èç òåõ ïóòåé, êîòîðûå äîñòóïíû íàì ñåé÷àñ, ïðèâíåñòè â æèçíü ÷óòü áîëüøå äîáðà. Çàìå÷ó, ÷òî ýòî, ìîæåò áûòü, îäèí èç ñàìûõ ëåãêèõ ïóòåé: îòêàçàòüñÿ îò ìÿñà äëÿ ìåíÿ è ìóæà áûëî ëåãêî, òóò íå÷åì ãîðäèòüñÿ. È ýòî íè÷òî áåç îáùåãî ñòðåìëåíèÿ ê òîìó, ÷òîáû íå ïðè÷èíÿòü ìó÷åíèé æèâîìó. Ïîýòîìó â âåãåòàðèàíñòâå íå ìîæåò áûòü íèêàêîãî ÷óâñòâà ïðåâîñõîäñòâà, ìû íå äîëæíû ñâîèì âåãåòàðèàíñòâîì çàñòàâëÿòü ñòðàäàòü: ÿ íèêîãäà íå àãèòèðóþ çà âåãåòàðèàíñòâî è äàæå íå îáúÿâëÿþ î íåì áåç íåîáõîäèìîñòè. È çäåñü, âåðîÿòíî, ìåíÿ óïðåêíóò â òîì, ÷òî íà àëòàðü àáñòðàêòíîãî "íåïðè÷èíåíèÿ áîëè æèâîìó" ÿ êëàäó çäîðîâüå êîíêðåòíîãî ðåáåíêà - äî÷åðè. Íî ÿ äåéñòâèòåëüíî èçó÷èëà âîïðîñ äåòñêîãî âåãåòàðèàíñòâà è êîíòðîëèðóþ åå ñîñòîÿíèå çäîðîâüÿ. Åäèíñòâåííîå, ÿ ìàëî çàäóìûâàëàñü î òîì, êàê îáúÿñíèòü äî÷êå âåãåòàðèàíñòâî. À òî÷íåå íå òî, ïî÷åìó ìàìà ñ ïàïîé íå åäÿò ìÿñà (ÿ äóìàþ, äëÿ ðåáåíêà ñàìîî÷åâèäíî, ÷òî íåëüçÿ ïðè÷èíÿòü ìó÷åíèå, ÷òîáû ñúåñòü, êîãäà ìîæíî ýòîãî íå äåëàòü), à òî, ïî÷åìó åãî åäÿò è ñîîòâåòñòâåííî çàñòàâëÿþò ñòðàäàòü æèâîòíûõ ëþäè äîáðûå, íå æåñòîêèå, ëþáèìûå. Íà ìîé âçãëÿä, íå÷åñòíî ãîâîðèòü ðåáåíêó: "Êîðîâà õî÷åò, ÷òîáû åå ñúåëè", "Ñâèíêàì íå áîëüíî, êîãäà èõ óáèâàþò. Èõ äëÿ ýòîãî è âûðàùèâàþò!". ×åñòíî - ãîâîðèòü, ÷òî æèâîòíûå òîæå õîòÿò æèòü è òîæå èñïûòûâàþò óæàñ ïðè óáèåíèè; ÷òî ëþäè ìîãëè áû íå åñòü æèâîòíûõ, âåäü ñóùåñòâóåò äðóãàÿ åäà, ñïîñîáíàÿ óäîâëåòâîðèòü âñå ïîòðåáíîñòè. Íå÷åñòíî ôîðìèðîâàòü ó ðåáåíêà îöåíî÷íûå ñóæäåíèÿ î ëþäÿõ ñ âåãåòàðèàíñêèì êðèòåðèåì. Íå÷åñòíî ðàñòèòü ðåáåíêà â âåãåòàðèàíñêîé ñåìüå è êîðìèòü åãî ìÿñîì: ðàíî èëè ïîçäíî äî÷êà îñîçíàåò, îòêóäà áåðåòñÿ ìÿñî è ïî÷åìó ìû åãî íå åäèì, è ÷òî æå òóò ìîæíî ñêàçàòü: ìû ñàìè íå åëè, à òåáÿ êîðìèëè? ×åñòíî - äàâàòü âûáîð ëè÷íîñòè (óâàæàåìûé Âàäèì Âàëåðüåâè÷, åñëè Âû ÷èòàåòå ýòî, ÿ ñ Âàìè ñîãëàñíà). Íî âåäü çäåñü âîïðîñ î òî÷êå îòñ÷åòà, ñòàðòà, òàê ñêàçàòü, - èç ÷åãî ëè÷íîñòü áóäåò ñòàðòîâàòü ê ñâîåìó ñâîáîäíîìó âûáîðó: èç âåãåòàðèàíñòâà èëè ìÿñîåäåíèÿ? ðàçâå ÿ â áîëüøåé ñòåïåíè äàþ ðåáåíêó ñâîáîäó âûáîðà â áóäóùåì, åñëè êîðìëþ åãî ìÿñîì? Ïî÷åìó ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî èìåííî èç ìÿñîåäåíèÿ ëþäè ïåðåõîäÿò â âåãåòàðèàíñòâî? Ïî÷åìó áû íå ñ÷èòàòü ìÿñîåäåíèå è âåãåòàðèàíñòâî ðàâíîöåííûìè â ïðàâàõ ñòèëÿìè ïèòàíèÿ è êîðìèòü ðåáåíêà òàê, êàê ïðèíÿòî â åãî ñåìüå, ïîêà îí ñàì íå ïîäîéäåò ê îñîçíàííîìó âûáîðó? Ïîòîìó ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ åñò ìÿñî? Íî âåäü ýòî íå àðãóìåíò. Èëè ïîòîìó ÷òî, áîëüøàÿ ÷àñòü ïåäèàòðîâ óáåæäåíà â íåîáõîäèìîñòè ìÿñà? ß êîíñóëüòèðîâàëàñü ñ âðà÷àìè-íåâåãåòàðèàíöàìè, äèåòîëîãàìè, ïåäèàòðàìè, ìÿñî âïîëíå çàìåíèìî. Äà, êîíå÷íî, ñîñòàâëåíèå ìåíþ äëÿ ðåáåíêà-âåãåòàðèàíöà òðåáóåò ñïåöèàëüíûõ çíàíèé è âíèìàíèÿ, òùàòåëüíîñòè, äàæå ìàòåðèàëüíûõ çàòðàò. Íî âåäü ïî áîëüøîìó ñ÷åòó âñå ìàìû áåñïîêîÿòñÿ î òîì, ÷òîáû ðàöèîí äåòåé áûë ïîëíîöåííûì. |
#19
|
|||
|
|||
Ìíå õîòåëîñü áû ïîíÿòü ïî÷åìó Âû ñïðàøèâàåòå "Êàê îáúÿñíèòü ðåáåíêó âåãåòàðèàíñòâî?", ïðîïóñòèâ âîïðîñ î òîì, íàäî ëè âîîáùå îáúÿñíÿòü? È ñëåäóþùèé: êîãäà (â êàêîì âîçðàñòå) íàäî îáúÿñíÿòü?
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïðèõîäèò â ãîëîâó àíàëîãèÿ (ïî÷òè íåèçáåæíàÿ äëÿ ñòîðîííèêà íàó÷íîãî ìåòîäà ïîçíàíèÿ). Îäíî äåëî, êðåñòèòü ðåá¸íêà â ñîîòâåòñòâèè ñ òðàäèöèÿìè ñåìüè, è ñîâñåì äðóãîå — ïðèíóæäàòü åãî ñîáëþäàòü âñå ðåëèãèîçíûå îáðÿäû. Êñòàòè, äàæå ìíîãèå ñòðîãèå ïðàâèëà â ðåëèãèîçíûõ îáðÿäàõ íà äåòåé äî îïðåäåë¸ííîãî âîçðàñòà íå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ. Ïðè ýòîì, ÿ ïî÷òè óâåðåí, ÷òî â ñåìüÿõ ðåëèãèîçíûõ îðòîäîêñîâ äåòè, ãëÿäÿ íà ðîäèòåëåé, ÷àùå ïðèíèìàþò ýòè ìîäåëè ïîâåäåíèÿ, ÷åì äåòè èç ñâåòñêèõ ñåìåé. Äåòè âîîáùå ãîðàçäî ÷àùå äåëàþò òî, ÷òî äåëàþò èõ ðîäèòåëè, ÷åì òî, ÷òî îíè ãîâîðÿò. Öèòàòà:
Ïðîñòî îñòàâüòå âñ¸ êàê åñòü, èíà÷å Âû ïîñòîÿííî áóäåòå ñòàëêèâàòüñÿ ñ ýòîé ïðîáëåìîé â íåâåãåòàðèàíñêîì îáùåñòâå. Åñëè ñïðîñèò, ïî÷åìó âñå åäÿò, à Âû íå åäèòå, ñêàæèòå ïðàâäó. Ÿ âïîëíå ìîæíî äîçèðîâàòü â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè è âîçðàñòà íà ìîìåíò âîçíèêíîâåíèÿ âîïðîñà. Íàïðèìåð ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âû íå ëþáèòå ìÿñî, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âàì æàëêî æèâîòíûõ, èç êîòîðûõ îíî ñäåëàíî, à ìîæíî ðàññêàçàòü è ïîêàçàòü â êðàñêàõ ëþáûå ïîäðîáíîñòè ìåòîäîâ ïîëó÷åíèÿ ìÿñà è ïîñëåäñòâèé åãî óïîòðåáëåíèÿ. Êàê Âû îáúÿñíÿåòå äî÷åðè, ïî÷åìó êòî-òî êóðèò, à êòî-òî íåò, êòî-òî õîäèò ïî óëèöå áåç øàïêè, à åé íåïðåìåííî íàäî å¸ íàäåòü, êòî-òî áåãàåò ÷åðåç äîðîãó, à âàì ñ íåé íóæíî æäàòü çåë¸íîãî ñâåòà? Âñ¸ ýòî áîëåå-ìåíåå îðãàíè÷íî ïðîèñõîäèò â êàæäîé ñåìüå ñàìî ñîáîé. Ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë, è âñ¸ ýòî Âàì íå ïîäõîäèò, íî ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê ëþáûì áåçîïàñíûì ìèðîâîççðåíèÿì, äîâîëüíî ñëîæíî äàâàòü ðåêîìåíäàöèè â ñôåðå ïðîòèâîåñòåñòâåííûõ ìîäåëåé ïîâåäåíèÿ, è, äóìàþ, íà ýòîì ôîðóìå íå îäèí ÿ èñïûòûâàþ ïîäîáíûå òðóäíîñòè. Âàøè ñîîáùåíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî Âû ñîâåðøåííî àäåêâàòíî è îòâåòñòâåííî îòíîñèòåñü ê âåãåòàðèàíñòâó, ïîíèìàåòå, êàêèì îáðàçîì ñëåäóåò îðãàíèçîâàòü ïèòàíèå â îòñóòñòâèå æèâîòíûõ ïðîäóêòîâ, íî òàêèõ êàê Âû ñðåäè âåãåòàðèàíöåâ, ê ñîæàëåíèþ, ìåíüøèíñòâî, ïîýòîìó â íàó÷íîì ñîîáùåñòâå, ïðåäñòàâèòåëè êîòîðîãî ó÷àñòâóþò â êîíñóëüòàöèÿõ íà ýòîì ôîðóìå, ðàçãîâîðû ñ âåãåòàðèàíöàìè î âåãåòàðèàíñòâå âñåãäà âûçûâàþò íåêîòîðóþ íàñòîðîæåííîñòü.
__________________
Äìèòðèé Èãîðåâè÷ Îáîëüñêèé, âðà÷-ïàðàçèòîëîã, ýïèäåìèîëîã. |
#20
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïðî ÷åñòíîñòü åùå áûë âîïðîñ. Îòâåòüòå, ïîæàëóéñòà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ìàâëèåâà Ðàäìèëà Ðóñëàíîâíà |
#21
|
|||
|
|||
Ðàäìèëà Ðóñëàíîâíà, Âû ñïðàøèâàåòå î òîì, ÷òî òàêîå ÷åñòíîñòü âîîáùå? ß ïîäóìàëà, ÷òî íóæåí îòâåò â êîíòåêñòå âåãåòàðèàíñòâà è òàê îòâåòèëà âûøå.
×åñòíîñòü - ýòî ñïîñîá âçàèìîäåéñòâèÿ ñ ëþäüìè, ïðè êîòîðîì ÷óâñòâóåøü âíóòðåííþþ ãàðìîíèþ, äàæå åñëè ÷åñòíîñòü óñëîæíÿåò æèçíü âíåøíå - òîìó, êòî ÷åñòåí. ×åñòíîñòü - ýòî è ñïîñîá ïðîÿâëåíèÿ óâàæåíèÿ ê ÷åëîâåêó, ïîýòîìó íóæíî ðàçâîäèòü ÷åñòíîñòü è áåñïàðäîííîñòü, ãðóáîñòü (ÿ èìåþ â âèäó ìàíåðó áåç íåîáõîäèìîñòè "ðóáèòü ïðàâäó-ìàòêó", êîòîðàÿ òîëüêî òðàâìèðóåò ëþäåé, èç îäíîãî òîëüêî æåëàíèÿ ïîâëàñòâîâàòü íàä ÷óæèì íàñòðîåíèåì). Âîîáùå, ìíå òàê ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî ÷åñòíîñòü - ýòî ñîçèäàòåëüíîå íà÷àëî. È, íàâåðíîå, ýòî äîëæíî áûòü êðèòåðèåì. ß ñàìà â æèçíè ñòàëêèâàëàñü íå ðàç ñ äèëåììàìè ÷åñòíîñòè. Î÷åíü òðóäíî äàòü òàêîå îïðåäåëåíèå àáñòðàêòíîìó ïîíÿòèþ, â êîòîðîì íå ñîäåðæàëîñü áû âîçìîæíîñòè ëîãè÷åñêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ ñî âñåì ìíîãîîáðàçèåì æèçíåííûõ ñèòóàöèé, â êîòîðûõ ÷åñòíîñòü "â ãëàâíîé ðîëè". Ìíå âàæíî ñêàçàòü, ÷òî õîòåëîñü áû áûòü ÷åñòíîé ñ ðåáåíêîì, íî íå ðàäè ñàìîé ÷åñòíîñòè, à ðàäè ðåáåíêà. |
#22
|
||||
|
||||
Õîòåëîñü áû óòî÷íèòü ñòåïåíü Âàøåãî âåãåòàðèàíñòâà (ýòî âàæíî ñ íóòðèåëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ îðãàíîâ è ñèñòåì ðåáåíêà): ÿéöà è ìîëîêî ó Âàñ òîæå ñòðîãî çàïðåùåíû?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
|
#23
|
||||
|
||||
Áîëüøîå ñïàñèáî âñåì, êòî óäåëèë ìíå âíèìàíèå!
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, "ñòðîãî çàïðåùåíî" -ýòî ñëèøêîì êàòåãîðè÷íî. ß âåäü íå äóìàþ, ÷òî íàñòóïèò êîíåö ñâåòà, åñëè äî÷ü ñúåñò ðûáû èëè ìÿñà. Íàâåðíÿêà òàêîå ïðîèçîéäåò íå ðàç, ïîêà îíà ñàìà íå îïðåäåëèòñÿ, äà è ïîòîì òîæå, ïîòîìó ÷òî æèçíü èíîãäà òàê ... èðîíè÷íà ÷òî ëè. Íàïðèìåð, íà 24 íåäåëå áåðåìåííîñòè ÿ ïîïàëà â áîëüíèöó ñ âûñîêîé òåìïåðàòóðîé (áðîíõèò). È ïîëó÷èëîñü òàê, ÷òî â òå÷åíèå ÷àñîâ òðåõ ïåðåä ýòèì, äîìà, ÿ ïî÷òè íè÷åãî íå åëà, ïðèâåçòè â áîëüíèöó âåãåòàðèàíñêîé åäû ìíå íèêòî íå ñìîã áû äî ñëåäóþùåãî âå÷åðà, ñàìà ÿ íè÷åãî íå âçÿëà - óæ íå çíàþ ïî÷åìó. È íè÷åãî, ÿ ñúåëà áîëüíè÷íîå êàðòîôåëüíîå ïþðå ñ ðûáîé. Áåç àïïåòèòà, êîíå÷íî, íî ÷òî æå ïîäåëàòü, íå ëèøàòü æå ðåáåíêà áåëêîâ â òå÷åíèå ñóòîê, à çàìåíèòü áûëî íå÷åì (íà êà÷åñòâî ìîëîêà â óòðåííåé êàøå ÿ íå î÷åíü íàäåÿëàñü). Åñëè áû ìÿñî è ðûáó íà ñàìîì äåëå íåëüçÿ áûëî íè÷åì çàìåíèòü, ìû áû åëè èõ. Íî Âû æå çíàåòå, ÷òî àëüòåðíàòèâà äåéñòâèòåëüíî åñòü, è îíà ìîæåò áûòü ïîëíîöåííîé. Ìû ñ ìóæåì åäèì ÿéöà ðåäêî, òîëüêî â ñîñòàâå ïîêóïíîé âûïå÷êè, ñàìà ÿ ïåêó áåç íèõ. Äî÷ü äåéñòâèòåëüíî î÷åíü óäèâèëàñü, óâèäåâ, êàê áàáóøêà ÷èñòèò ÿéöî, ïîòîìó ÷òî ÿ íèêîãäà íå äåëàëà ýòîãî íà åå ãëàçàõ, ïîäìåøèâàëà â áëþäà óæå î÷èùåííîå. Îäíàêî îíà îòêàçûâàåòñÿ åñòü òàêóþ åäó, ñðàçó ÷óåò äàæå ìàëîå êîëè÷åñòâî æåëòêà èëè áåëêà. Ïîýòîìó ÿ íà âðåìÿ îñòàâèëà ýòè ïîïûòêè. À òóò è ýòà èãðà ñ ïòåí÷èêàìè "âûëóïèëàñü". Ìîëîêî, òâîðîã, ñûð âñåãäà íà íàøåì ñòîëå. Äî÷êà åñò ñûð (îáëþáîâàëà èìåííî àäûãåéñêèé) è òâîðîã. Êàøè íà ìîëîêå, ê ñîæàëåíèþ, íå âñåãäà õî÷åò, íî â òàêèå äíè íàëåãàåò íà ðàñòèòåëüíûå áåëêè: áëþäà ñ áîáîâûìè, íàïðèìåð ðèñ ñ ÷å÷åâèöåé, î÷åíü ëþáèò. Ôèçè÷åñêè è ïñèõè÷åñêè äî÷êà ðàçâèâàåòñÿ ñîâåðøåííî íîðìàëüíî, ýòî îáúåêòèâíàÿ îöåíêà âðà÷åé. Êñòàòè, óæå ãîâîðèò ïðåäëîæåíèÿ èç äâóõ ñëîâ ))) Åùå ìíå õîòåëîñü áû îòâåòèòü Äìèòðèþ Èãîðåâè÷ó Îáîëüñêîìó. Âû ïèøèòå: Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íî ìåíÿ ñìóùàåò òàêîé ìîìåíò. Ïðèäåòñÿ íåñêîëüêî ïîóòðèðîâàòü. Ïðåäñòàâüòå, ÷òî Âû åäèòå âêóñíîå ìÿñíîå áëþäî èç ÷åëîâå÷èíû. Âû, êîíå÷íî, íå çíàåòå, ÷òî ýòî ÷åëîâå÷èíà, íî âåäü Âû ïðåäïî÷ëè áû çíàòü, ïðàâäà? ×òîáû âûáðàòü, åñòü èëè íå åñòü. Âîò è ÿ, çíàÿ, êàê ÷óâñòâèòåëüíà ìîÿ äî÷êà ê íàñèëèþ îäíîãî ñóùåñòâà íàä äðóãèì (ïîâåðüòå, ÿ íå ïðåóâåëè÷èâàþ), ñ÷èòàþ íå÷åñòíûì íå ñîîáùèòü åé î ïðîèñõîæäåíèè ìÿñà: ñêîðåå âñåãî, îíà íå ñòàëà áû åãî åñòü, åñëè áû çíàëà. ß èìåííî íå õî÷ó "îãðàíè÷èòü åå ìèð" ýòèì óìîë÷àíèåì. È âîò çäåñü íà÷èíàåòñÿ ýòîò çàìêíóòûé êðóã: íó êàê ÿ ìîãó îáúÿñíèòü ðåáåíêó â ãîä è ÷åòûðå ìåñÿöà, ÷òî æèâîòíûõ óáèëè ðàäè åäû, êîãäà ìîæíî áûëî íå óáèâàòü, ÷òî îíè ñòðàäàëè íàïðàñíî? Ýòî ðàíèò ðåáåíêà, êîíå÷íî. Íå ñêàçàòü íå ìîãó è ñêàçàòü íå ìîãó. Âû ïðåäëàãàåòå ïîñòóïèòüñÿ íàøèì ñ äî÷êîé äîâåðèåì äðóã ê äðóãó ðàäè òîãî, ÷òîáû îíà ìîãëà åñòü ìÿñî, êîòîðîå åé âñå ðàâíî íå íàâðåäèò. Íî, ìîæåò áûòü, ïîêà ÿ íå ìîãó åé âïîëíå îáúÿñíèòü ïðîèñõîæäåíèå ìÿñà, ïîêà îíà, íå èìåÿ âñåé èíôîðìàöèè, íå ìîæåò äåëàòü ïî-íàñòîÿùåìó ñâîáîäíûé âûáîð, çàìåíèòü ýòî ìÿñî àëüòåðíàòèâîé, êîòîðàÿ äî÷êå òîæå íå íàâðåäèò? Ìóæ ìîé ãîâîðèò, ÷òî ïðîáëåìû âîîáùå íèêàêîé íåò, ÷òî äî÷êà ñî ñâîåé êîíñåðâàòèâíîñòüþ â åäå ñàìà ìÿñà íå âîçüìåò. ×òî îíà áóäåò èíòåðåñîâàòüñÿ ñîäåðæèìûì â òàðåëêàõ ìàìû è ïàïû. Âîçìîæíî, è òàê. Íî âåäü åé ïî÷òè íàâåðíÿêà áóäóò ïðåäëàãàòü. Ìåíÿ áåñïîêîèò òî, ÷òî äî÷êà áóäåò ñâèäåòåëåì ðàçãîâîðîâ, êîòîðûå ïîðîé ïðèíèìàþò ôîðìó íàïàäîê. Çíàåòå, âåäü åñëè çà ìÿñíûì ñòîëîì îáíàðóæåíû âåãåòàðèàíöû, à ïîãîâîðèòü íå î ÷åì, òî âñå íà÷èíàþò ãîâîðèòü î âåãåòàðèàíñòâå, ïîíÿòíî, ñ îñóæäåíèåì. Íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû ó äî÷êè îñòàëîñü âïå÷àòëåíèå î ðîäñòâåííèêàõ ìóæà êàê î ëþäÿõ, êîòîðûå ïî÷åìó-òî íàïàäàþò íà ìàìó ñ ïàïîé. Ïðîñòî îíà èõ è òàê âèäèò ðåäêî è çàïîìíèò òàêèìè - "íàïàäàþùèìè". À îíè çàìå÷àòåëüíûå ëþäè.  îáùåì, âîïðîñ, íàâåðíîå, â òîì, ÷òî è êàê ñêàçàòü ðîäñòâåííèêàì. Âåäü åñëè ìîæíî áóäåò ïðåäóïðåäèòü ýòè ñïîðû, òî è äî÷êå íå ïðèäåòñÿ äåëàòü íèêàêèõ ïîïóòíûõ ðàçúÿñíåíèé. Íàâåðíîå, ÿ âñå-òàêè íå â òîò ðàçäåë ïèøó )))) Åùå ðàç áîëüøîå ñïàñèáî âñåì, êòî îòêëèêíóëñÿ íà ìîè ñîîáùåíèÿ!!! Ñïàñèáî çà áåñïîêîéñòâî, ïðîÿâëåííîå ïî îòíîøåíèþ ê ìîåìó ðåáåíêó, çà ñîâåòû, çà ðåêîìåíäîâàííóþ êíèãó. Âñåõ ïîçäðàâëÿþ ñ íàñòóïàþùèì ïðàçäíèêîì! Æåëàþ óþòà â äóøå è äîáðîãî ìèðà íàâñòðå÷ó! |
#24
|
||||
|
||||
Åñëè îòâå÷àòü òîëüêî íà Âàø çàïðîñ, òî îòâåò ìîé áóäåò òàêîé:
×åñòíî áóäåò ïðåäîñòàâèòü ðåáåíêó âûáîð. È òîãäà Âàøå ïîñëàíèå äî÷êå ìîæåò çâó÷àòü ïðèìåðíî òàê: "Ìû ñ ïàïîé íå åäèì ìÿñî, ïîòîìó ÷òî òàê ðåøèëè. Òû ìîæåøü åñòü âñå, ÷òî òåáå íðàâèòñÿ". Êîíåö. Îñòàëüíîå, âñå, ïðîçâó÷àëî â òåìå ïî ïîâîäó ìó÷åíèé æèâîòíûõ, ñòðàäàíèé, íåïðè÷èíåíèå âðåäà, îòêóäà ó äî÷åðè ñòîëüêî ÷óâñòâèòåëüíîñòè ê òåìå ñòðàäàíèé, áóäó ãîòîâà îáñóäèòü, åñëè íà òî áóäåò çàïðîñ. È ðàñøèðèòü Âàøå âîñïðèÿòèå ñèòóàöèè è ìèðà, êîãäà Âû òîãî çàõîòèòå.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ìàâëèåâà Ðàäìèëà Ðóñëàíîâíà |
#25
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå, Ðàäìèëà Ðóñëàíîâíà!
ß ãîòîâà ïðåäëîæèòü äî÷åðè åñòü "âñå, ÷òî åé íðàâèòñÿ". Íî íå ÷åñòíî ëè âíà÷àëå îáúÿñíèòü åé, ÷òî îíà åñò óáèòîå æèâîòíîå? Âåäü åé ìîæåò ýòî ñîâñåì íå ïîíðàâèòüñÿ. È "ïîòîìó ÷òî òàê ðåøèëè" , áåç êàêèõ-ëèáî îáúÿñíåíèé, íå ïîäõîäèò ìîåìó ðåáåíêó. Âû ãîâîðèòå î âîçìîæíîñòè âûáîðà, íî åñëè óìàë÷èâàòü è íåäîãîâàðèâàòü - ðàçâå ýòî âûáîð â ïîëíîì ñìûñëå ñëîâà? Ïîäìåíà ïîíÿòèé ñêîðåå. ß ïîíÿëà, ÷òî ñîâåðøèëà ãëóïîñòü, íàïèñàâ íà ðóñìåäñåðâåðå î âåãåòàðèàíñòâå âîîáùå è î äåòñêîì â ÷àñòíîñòè. Ìîè àðãóìåíòû äàæå íå ïðèíèìàþòñÿ âî âíèìàíèå, àïðèîðè ïðèïèñûâàåòñÿ êàêîå-òî ñåêòàíòñêîå ìèðîâîççðåíèå ÷òî ëè. Î÷åíü æàëü. íåóæåëè íèêòî òóò íå ìîæåò áûòü îáúåêòèâíûì è íå âîñïðèíèìàòü âåãåòàðèàíñòâî êàê ëè÷íûé âûçîâ èëè îáâèíåíèå â àäðåñ íåâåãåòàðèàíöåâ? Ìíå âîîáùå âñå ðàâíî, êòî ÷òî åñò. ß áû è íå ïèñàëà îá ýòè÷åñêèõ ïðè÷èíàõ âåãåòàðèàíñòâà, åñëè áû ìåíÿ îá ýòîì íå ñïðîñèëè. ß òîëüêî ñ÷èòàþ âàæíûì, ÷òîáû ìîè äåòè çíàëè è ïîíèìàëè, ×ÒÎ îíè åäÿò. Ýòî ïðîñòî ïðàâî ÷åëîâåêà, íàêîíåö. Âçðîñëûå æå ïîíèìàþò è óæå ïîòîì äåëàþò âûáîð åñòü ìÿñî. Íî â îòíîøåíèè ðåáåíêà ïî÷åìó-òî ïðåäëàãàåòñÿ âíà÷àëå íàêîðìèòü, à óæ ïîòîì ñîîáùèòü è ïðåäëîæèòü âûáîð. È ýòî ÷åñòíî? È ýòî óâàæåíèå ê ëè÷íîñòè ðåáåíêà? Ïðàâî íà èíôîðìàöèþ è ïðàâî âûáîðà çäåñü îäíî áåç äðóãîãî íåâîçìîæíû. |
#26
|
||||
|
||||
Êðàéíîñòè áûâàþò ðàçíûå.
Êòî-òî íå åñò òîëüêî ìÿñî, êòî-òî íå åñò ìÿñî, ÿéöà è ìîëîêî. Êòî-òî íå íîñèò êîæàíóþ îäåæäó, êîæàíûå ñóìêè è ìåõîâûå øóáû. Êòî-òî õîäèò ïî Èíäèè ñ ìåòëàìè (Äæàéíû), ÷òîáû íå íàñòóïèòü íà íàñåêîìîå. Êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî è óáèòûå ðàñòåíèÿ åñòü íåëüçÿ. Åâðåè íå ñìåøèâàþò â îäèí ïðèåì ïèùè ìîëîêî è ìÿñî, íå åäÿò ñâèíèíó. Ìóñóëüìàíå òîæå íå åäÿò ñâèíèíó è íå ïüþò àëêîãîëü. Èíäóèñòàì íåëüçÿ åñòü ãîâÿäèíó. "Îáëåã÷åííîå" âåãåòàðèàíñòâî ïîçâîëÿåò åñòü ìÿñî ïòèöû (êóðèöó). ßïîíöû ëþáÿò ìîðåïðîäóêòû ñ ðèñîì; èòàëüÿíöû ïàñòó, ïèööó è ðàâèîëè; ôðàíöóçû âèíî, à ðóññêèå âîäêó Ìíîãèå ðåëèãèè îáÿçûâàþò ïîñòèòüñÿ â îïðåäåëåííûå ïåðèîäû âðåìåíè. Ýòî âîïðîñû íå ÷åñòíîñòè, à âîïðîñû âåðû. Ïîòîìó âåãåòàðèàíòñâî è ðàññìàòðèâàåòñÿ ïî÷òè êàê ðåëèãèÿ (äîãìàò). Íî ìíå â Âàøèõ òåêñòàõ áîëüøå íå íðàâèòñÿ íå ïèùåâîå ïîâåäåíèå, à òî, ÷òî Âû ðàññêàçûâàåòå ðåáåíêó ïðî òðóïû, ïðî óáèéñòâà. Áóääà, áóäó÷è êîðîëåâñêèì ñûíîì, ïðî ñìåðòü è áîëåçíè óçíàë äîñòàòî÷íî ïîçäíî, íî ýòî íå ïîìåøàëî åìó ñòàòü Áóääîé, ÷åðåç ïóòü âåãåòàðèàíñòâà è àñêåòèçìà. ÈÌÕÎ, êàê è ïîðíîãðàôèþ îò äåòåé äî îïðåäåëåííîãî âîçðàñòà îãðàæäàþò, òàê è ñòðàøèëêè ïðî âñÿêèå óáèéñòâà íóæíû íå ñ ìëàäåí÷åñòâà. Õèäæàá è ïàðàíäæó äåòè íå íîñÿò äî ñîâåðøåííîëåòèÿ: Öèòàòà:
Öèòàòà:
Âîïðîñû ðåëèãèè, ñâîáîäû ñîâåñòè è âåðû íà ôîðóìå íå îáñóæäàþòñÿ (çàïðåùåíî ïðàâèëàìè, ÷òî ïðàâèëüíî, ò.ê. ìíîãî äðóãèõ äëÿ ýòîãî åñòü ñàéòîâ). Âîïðîñû ïñèõîëîãè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ Âàøåãî è Âàøåãî ðåáåíêà îáñóæäàþòñÿ ïñèõîëîãàìè òîëüêî ïî Âàøåìó çàïðîñó. Ëè÷íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âàø ðåáåíîê ñòðàäàåò îò ýòèõ ðàññêàçîâ ïðî âñÿêèå óáèéñòâà...
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#27
|
|||
|
|||
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, ÿ íå ðàññêàçûâàþ äî÷êå ïðî óáèéñòâî æèâîòíûõ. Îíà äàæå íå çíàåò, ÷òî ëþäè åäÿò ìÿñî.  íàøåì äîìå åãî íå áûâàåò. Çàìåòèâ, êàê ÷óâñòâèòåëüíà îíà ê ýïèçîäàì íàñèëèÿ â ñêàçêàõ, ìíå ïðèõîäèòñÿ äàæå èçìåíÿòü ñþæåòû è îáñòîÿòåëüñòâà. Ó íàñ âîëê â "Êðàñíîé øàïî÷êå" íå ïðîãëàòûâàåò áàáóøêó è äåâî÷êó, à ñúåäàåò âñå çàïàñû áàáóøêèíîé åäû è êîðçèíó ñ ïèðîæêàìè, áàáóøêó ñ âíó÷êîé çàïèðàåò íà êóõíå è çàñòàâëÿåò ïå÷ü åìó åùå è åùå ïèðîæêè. ))) Ïîòîì ïðèõîäÿò äðîâîñåêè è îñâîáîæäàþò èõ, à âîëêà óâîäÿò â çàïîâåäíèê íà äîêîðì.  îáùåì, ìíå ïðèõîäèòñÿ äàæå ðèñîâàòü ñâîè ðèñóíêè ê íàøèì ñêàçêàì. Ïîñòåïåííî ÿ ââîæó ýëåìåíòû íàñòîÿùèõ ñþæåòîâ â ñêàçêè, êîòîðûå ìû ÷èòàåì. Âåäü ýòî æå ðåàëüíîñòü: åñòü è áîëü, è ñòðàõ, è õèùíûå æèâîòíûå, êàê åñòü è ðàäîñòü, è ëþáîâü. Íî íåóæåëè æå Âû ïîëàãàåòå, ÷òî ÿ áóäó òàêîìó âïå÷àòëèòåëüíîìó ìàëûøó ðàññêàçûâàòü â êðàñêàõ ïðàâäó î ìÿñå, äà è çà÷åì, åñëè åãî âñå ðàâíî äîìà íåò?
ß îïàñàëàñü, ÷òî äî÷êà ñòàíåò ñâèäåòåëåì ñïîðîâ î âåãåòàðèàíñòâå çà ñòîëîì ó ðîäñòâåííèêîâ è âîò òîãäà óçíàåò "ñòðàøèëêè". Ìîé ïåðâûé ïîñò áûë èìåííî î òîì, êàê çàùèòèòü åå ïñèõèêó îò ýòèõ "îòêðûòèé" è ïðè ýòîì íå îáìàíóòü åå äîâåðèå. Îêàçàëîñü, ÷òî ÿ áåñïîêîèëàñü íàïðàñíî. Íå áûëî íèêàêèõ ñïîðîâ.  áóäóùåì ÿ, êîíå÷íî, ðàññêàæó äî÷êå ïðàâäó î òîì, îòêóäà áåðåòñÿ ìÿñî. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ïîâåäó åå íà ýêñêóðñèþ íà çàáîé êîðîâ èëè áóäó ïîêàçûâàòü êàêèå-òî èç ýòèõ àãèòàöèîííûõ ôèëüìîâ (êñòàòè, ÿ èõ íå ñìîòðåëà íè ðàçó èìåííî ïîòîìó, ÷òî çíàþ, ÷òî íå ñìîãó ñìîòðåòü: ñëèøêîì ýòî æåñòîêî; õîòÿ ÿ âåãåòàðèàíêà ëåò ñ 10). |
#28
|
||||
|
||||
Âû óâåðåíû â ýòîì? Åñòü òàêîå âûñêàçûâàíèå: " ñåìüå äåòè è ñîáàêè âñåãäà çíàþò âñå, îñîáåííî òî, î ÷åì íå ãîâîðÿò." (Ôðàíñóàçà Äîëüòî)
È ðå÷ü èäåò ñîâñåì íå î ïèùåâîì ïîâåäåíèè, à î ôèëîñîôèè æèçíè. Ñâåò ñóùåñòâóåò, ïîòîìó ÷òî åñòü òüìà. È íàîáîðîò. Äîáðî åñòü, ïîòîìó ÷òî åñòü çëî. Îòðåçàÿ òüìó, ÷åëîâåê ëèøàåòñÿ è ñâåòà. Òàê óñòðîåí íàø ìèð. Âû íå ñìîæåòå èçìåíèòü ìèð ïîä ðåáåíêà. Ðàíî èëè ïîçäíî ðåáåíîê ñòîëêíåòñÿ ñ ðåàëüíîñòüþ è óâèäèò, ÷òî ìèð ñîâñåì íå òàêîé, êàêèì åãî ïîêàçûâàëè ðîäèòåëè. È ýòî áóäåò î÷åíü áîëüíî. È ñàìîå âàæíîå - ðóõíåò äîâåðèå ðåáåíêà ê ðîäèòåëÿì. Êàê ìíå âèäèòñÿ, îäíà èç îñíîâíûõ çàäà÷ ðîäèòåëåé- íàó÷èòü ñïðàâëÿòüñÿ ðåáåíêà ñ æèçíüþ, ñî âñåì, ÷òî â íåé åñòü. Öèòàòà:
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Êîçëîâà Ëþäìèëà Íèêîëàåâíà «Âàæíî íå òî, ÷òî ñäåëàëè èç ìåíÿ, à òî, ÷òî ÿ ñàì ñäåëàë èç òîãî, ÷òî ñäåëàëè èç ìåíÿ" Ñàðòð Æ.-Ï. |
#29
|
||||||
|
||||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#30
|
||||
|
||||
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû âîñïðèíÿëè ìîè ñëîâà êàê íàïàäåíèå.
ß ïîâåëà ãðàíèöó. È òîëüêî. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ýòî æå âàøè öåííîñòè íå åñòü óáèòûõ æèâîòíûõ. Ðåáåíîê æå âèäèò êîòëåòû èëè êóñî÷êè â ñóïå, êîòîðûå íàçûâàþòñÿ "ìÿñî", "åæèêè" è ïð. Ïðîñòèòå, åñëè îïèñûâàþ ñëèøêîì ïîäðîáíî. È ðåáåíîê âûáèðàåò åñòü åìó êîòëåòó èëè íåò. ÍÅ óáèòîå æèâîòíîå, à êîòëåòó. Ñìûñë "óáèòîãî" - ýòî âàø ñìûñë, âçðîñëûé. Ïîýòîìó äà, âû ãîâîðèòå, ÷òî ýòî âû òàê ðåøèëè. À îíà ìîæåò ïîïðîáîâàòü êîòëåòó èëè íåò. ÝÒÎ åå âûáîð. Ïîíèìàåòå ëè ìåíÿ? Åñëè Âàì (ïðîøó âíèìàíèÿ: ÂÀÌ) äóðíî îòòîãî, ÷òî âàøà äî÷ü áóäåò åñòü ìÿñî, äîãîâàðèâàéòåñü ñ äðóãèìè âçðîñëûìè, ÷òî Âàøà ñåìüÿ íå åñò ìÿñî, ñîâñåì, ñòðîãî, ÷òî âû âçÿëè íà ñåáÿ îòâåñòâåííîñòü çà áàëàíñ áåëêîâ, óãëåâîäîâ, æèðîâ â îðãàíèçìå ðåáåíêà. Ðåáåíêó íå íàäî ïîäðîáíîñòåé, òîëüêî ðåøåíèå. Íà ïðèìåðå ñ "îòêóäà ïîÿâëÿþòñÿ äåòè" è ñåêñîì: Êîãäà ðåáåíîê ñïðàøèâàåò (âíèìàíèå: åñòü ñíà÷àëà àêòèâíîñòü ðåáåíêà, èíòåðåñ ê âîïðîñó): "îòêóäà ÿ âçÿëñÿ?", ÷òî åìó îòâåòèòü? Ìîæíî ïîêàçàòü àòëàñ ïî àíàòîìèè èëè îãðàíè÷èòüñÿ ÷åì-òî ïðîñòûì, íàïðèìåð: "òåáÿ ìàìà ðîäèëà". Âû áû êàê îòâåòèëè?
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ìàâëèåâà Ðàäìèëà Ðóñëàíîâíà |