Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.09.2008, 21:02
lorik_me lorik_me вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
lorik_me кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Трахеостомия

Знания ЛОРов не сакральны, и часто пересекаются с другими специальностями... но когда речь идет о трахеостомии, все тут же забывают, что владеть этой операцией должен каждый врач, и вызывают ЛОРа. А как вы себя оправдываете?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.09.2008, 06:29
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А должен ли любой врач делать трахеостомию? Экстренную трахеотомию - да. Но трахеостомия - это полноценная срочная или плановая операция, которую должен делать, как минимум, хирург, не так ли?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.09.2008, 20:05
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мы не вызываем и оправдываться не приходится.

Dr.Nathalie права.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.09.2008, 19:46
romanlor romanlor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.08.2008
Город: Россия,
Сообщений: 8
romanlor этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Не могу остаться в стороне от этой темы. Будучи оперирующим ЛОР врачом, помимо всего прочего, не первый год занимаюсь вопросами лечения опухолей головы и шеи.
Имею опыт трахеотомий не менее 200 операций. Эктсренных,срочных,плановых,простых,сложных и т.д и т.п.
Исторически сложилось так,что трахеотомия была закреплена за лор врачами( не везде,конечно). Сам всегда удивлялся плочему опытные хирурги,нейрохирурги,реаниматолги,ЧЛ хирурги всегда приглашают нас для проведения т/т.На своем опыте убедился,что основная причина -не отсутствие технических и теоретических наывков самой операции ,а банальный страх и незнание принципов послеоперационного ухода. Типы канюль, смена их,уход. Все это для хирурга-темный лес. В последние годы врачи отделений анестезиологии и реанимации практически полностью отказались от классической трахеотомии и перешли на транскутанную дилятационную. Не в формате топика обсуждать преимущества той или иной методики,но то,что реаниматологи от нас отвязались-это факт.Что радует-это наличие богатого выбора современных канюль на все случаи жизни,что весьма облегчает на труд.
Еще с института помню императив о том,что трахеотомию должен выполнять любой врач,а позже,посмотрев иностранные сериалы не раз видел как домохозяйка кухонным ножом делает трахеотомию своему неудачно закусившему очередную рюмку мужу. Так вот, опираясь на свой немаленький в этом вопросе опыт ,смею утверждать: Техникой трахеотомии,в принципе,должен владеть врач любой хирургической специальности,и анестезиолог-реаниматолог. Вопросы дальнейшего ведения трахеотомированного пациента должны решаться уже совместно с ЛОР врачом, ибо только он может грамотно решить влпрос о своевременной деканюляции и сформировать комплекс мер по предотвращению стеноза трахеи(очень ГРОЗНОГО осложнения трахеотомии)
Врач ЛЮБОЙ специальности трахеотомию не только делать не должен,но и подпускать его к этой процедуре НЕЛЬЗЯ.
Абсолютно не согласен с Dr Nathalie/, Экстренная трахеотомия является самой СЛОЖНОЙ и ОТВЕТСТВЕННОЙ манипуляцией. Причины: выполняется в неподготовленных условиях,без сооттветсвующего технического обеспечения, на возбужденном, а иногда и агонирующем больном,часто без анестезии, когда пациента приходиться держать втроем ,чтобы не убежал со стола. И самое главное-жизнь больного -вопрос нескольких минут ,а то и секунд.Кто когда-нибудь делал т/т вы таких условиях меня поймет. А сделать плановую т/т на операционном столе,при полном оснащении и нелимитированном времени- это может любой более мнене подготовленный в вопросах хирургии врач. Если опыта плановых трахеотомий нет-то и ни о какой экстренной речи идти не может. У вас просто не будет времени,чтобы избрать верную хирургическую тактику( щея у всех разная,иногда трахею не найдешь и за полчаса.

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): +1000
брукса одобрил(а):
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.09.2008, 20:20
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lorik_me Посмотреть сообщение
Знания ЛОРов не сакральны, и часто пересекаются с другими специальностями... но когда речь идет о трахеостомии, все тут же забывают, что владеть этой операцией должен каждый врач, и вызывают ЛОРа. А как вы себя оправдываете?
Всегда все трахеостомии делали сами. Так традиционно принято в нашей клинике. Никогда ЛОРиков не приглашали. Поэтому проблем себя оправдывать нет.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.09.2008, 22:14
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А еще каждый врач должен ЭКГ уметь читать... И роды принимать. И аппендэктомию делать.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.09.2008, 15:05
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласна - основной вопрос - проблема ухода за трахеостомой (которая почему-то для некоторых коллег действительно является проблемой - это как раз то, что должен уметь любой врач)
В нашем заведении на самом деле, "чья" трахеостома - те и накладывают - т. е. при продленной вентилляции - реаниматологи, если преобладает ЧЛ травма для оказания помощи нужна трахеостомия - челюстно-лицевые хирурги, ЛОР-пациентов оперируют ЛОР-врачи. На самом деле ЛОР-отделение открылось в нашей больнице совсем недавно и народ не балованый. В другой больнице, где мне довелось работать - трахеостомии проводили хирурги. Кто владеет, тот и делает.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.