Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 01.07.2008, 14:07
Eithery Eithery вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 605
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 54 раз(а) за 27 сообщений
Записей в дневнике: 1
Eithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от serpent
Отчего же не боитесь дать ребёнку лишний микрограмм соли натрия?
При желании можно и водой отравиться, если выпить литров 20 ) Почему же не пуститься в демагогию об "индивидуальных особенностях организма", при которых рискованные 20 литров волшебно превращаются в стакан?

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Описаны случаи смерти от клизмы, кофейной, например.
  #32  
Старый 01.07.2008, 15:11
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,208
Поблагодарили 700 раз(а) за 639 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Jilona Посмотреть сообщение
Да в том то и дело, что спрогнозировать это нельзя. Отсюда и риск.
Спасибо. Я в некотором роде именно этого ответа и ожидал.
Получается, что есть некие "индивидуальные особенности", которые по вашему мнению должны быть всем очевидны. Тот, кто ставит это под сомнение - "придуривается".
При вопросе о том, как вы собираетесь определять и прогнозировать эти особенности, вы говорите, дескать никак, итс импоссибл. Но важность чрезвычайная! Мне на ум приходит анекдот про неуломивого Джо, который напфиг никому не нужен.
Так и индивидуальные особенности фармакодинамики формальдегида - нет возможности определить их, так может и нет тогда этих особенностей?
Ну приведите ссылку на научное исследование, в котором выяснено, или сделано предположение, что, напрм, больные фенилкетонурией находятся в группе риска по возникновению формальдегидной интоксикации. Ну хоть что-нибудь кроме ваших эмоций и телевизионных штампов? Пожалуйста.

Комментарии к сообщению:
Ixie одобрил(а):
Eithery одобрил(а): Неуловимый Джо!
skeptic одобрил(а): Любая дисперсия индивидуальных особенностей жестко ограничена видовыми, расовыми, гендерными и возрастными рамками, за которыми - патология.
  #33  
Старый 01.07.2008, 17:13
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Jilona Посмотреть сообщение
Вот уж действительно, ПТУ-шный аргумент. Значит кальциноза не существует?
Индивидуальные особенности беседующего со мной организма в том, что следствие непременно занимает в логической цепочке место впереди ложно выбранной причины и привлекаются неимоверные преувеличения. Кальциноз (дистрофический, метастатический, идиопатический) - следствие нарушений обмена кальция различной природы. Ятрогенный кальциноз возможен лишь при неудачном внутривенном введении раствора солей кальция (экстравазация). Дозы хлорида кальция менее 6 грамм в день (внутрь или в вену) не вызывают ни гиперкальциемии, ни кальциноза (отложение солей кальция в мягких тканях). Описан эксквизитный случай системного кальциноза после введения новорожденному в вену глюконата кальция, обусловленный врождённой патологией кальциевого обмена (до инъекции была глубокая гипокальциемия). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последний раз редактировалось skeptic, 01.07.2008 в 20:10.
  #34  
Старый 09.04.2009, 21:26
Julianna Julianna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Казахстан Костанай
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 26
Julianna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Формальдегид

Уважаемый Skeptic подскажите ответ на следующий вопрос:
Я на протяжении года по незнанию и по не соведомленности кормила ребенка с меламиновой посуды, после чего узнала насколько она вредна и что при попадании в нее теплой или горячей пищи выделяется формальдегид (который является столь опасным веществом для здоровья человека) Подскажите как по вашему мнению детская посуда из меламина отличается от той, которой заполонены все рынки. И самое главное на протяжении какого времени должен попадать в организм человека формальдегид чтобы вызвать риск заражения тяжелыми заболеваниями, если рассматривать мой случай - что я могу сделать на сегодняшний день чтобы избежать всяческих последствий использования этой злосчастной посуды у ребенка. И еще - наша пища богата всяческими полезными веществами, которые выводят из организма всю "грязь", неужели нет никаких продуктов питания, которые бы могли вывести формальдегид из организма (например молоко). С нетерпением жду ответа на мои вопросы, заранее благодарю
  #35  
Старый 14.04.2009, 16:54
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
...
Уважаемая Julianna! Российский запретительный документ со словами «использование меламина для изготовления изделий детского ассортимента, включая столовую посуду и приборы, не допускается» размещён здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] По обыкновению, государственная бдительность исполнена драматических преувеличений. Посуда из поликонденсированных меламино-формальдегидных смол, в самом деле, выделяет формальдегид в подогреваемую пищу в количестве, которое гораздо меньше содержащегося в организме ребёнка и поступающего с питьевой водой и воздухом. Считаю бессмысленным оспаривать документы санитарной бдительности. Их надо исполнять и поменять посуду. Но могу Вас успокоить – Вы никак не навредили ребёнку. Если Вы осилите документ из 468 стр. «TOXICOLOGICAL PROFILE FOR FORMALDEHYDE U.S. DEPARTMENT OF HEALTH AND HUMAN SERVICES
Public Health Service. Agency for Toxic Substances and Disease Registry. July 1999» [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , то поверите мне.
  #36  
Старый 16.04.2009, 09:20
Julianna Julianna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Казахстан Костанай
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 26
Julianna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемый Skeptic cпасибо большое, документ из 468 стр, я конечно постараюсь изучить, но дело в том, что по специальности я не медик, не генетик и не химик, поэтому некоторых, да что там говорить многих терминов не понимаю, посему постараюсь поверить вам на слово. Так получается, что даже не смотря на столь длительное использование - в течение года (моей малышке сейчас 1,4)- можно надеятся на отсутствие последствий?
Но скажите пожалуйста если эта посуда заперещена в России (я из Казахстана, и у нас подобных запретов нет на использование меламиновой посуды), а на самом деле ее использование не так уж и сташно, то для чего же тогда столько ужасной информации о последствиях ее использования (вплоть до мутации генов в следующем поколении, аллергий передаваемых из поколения в поколения, а также вплоть до образования раковых клеток). Читала даже где то в инете статью о том что проводились опыты над крысами, которых кормили именно из этой посуды, так у них в скором времени развились раковые клетки и мутировали гены.
P.S. А этот формальдегид действительно никаким образом не выводится из организма? И к чему в действительности приводит его повышенное содержание в организме?
  #37  
Старый 16.04.2009, 18:07
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
...получается, что даже не смотря на столь длительное использование - в течение года (моей малышке сейчас 1,4)- можно надеятся на отсутствие последствий?
Ещё раз, Julianna! Формальдегид – это абсолютно нормальный физиологический метаболит тканей человека. Его всегда можно обнаружить в крови в концентрации не менее 2 – 3 мкг/мл, а в моче – 12 – 13 мкг/мл. Формальдегид, попавший с пищей и водой или образовавшийся в тканях в ходе обмена веществ, быстро выводится с мочой и калом, а также обезвреживается глутатионом и окисляется алкагольдегидрогеназой 3. Поэтому время полужизни формальдегида в плазме крови – всего 1 мин. То есть, через 22 мин. концентрация проникшего формальдегида уменьшится почти в миллион раз. Более того, уже почти век в номенклатуре лекарственных средств, включая детские, имеется, например, гексаметилентетрамин (уротропин), который вводят граммами внутрь и в вену, и в тканях он распадается до формальдегида, не вызывая вреда.
Любые токсические, генотоксические и канцерогенные свойства формальдегида зависят от концентрации. Доза формальдегида, высвобождающего из пластмассовой посуды, и поступающая с пищей в миллионы раз меньше той минимальной, которая способна вызвать какой-либо вред.
Цитата:
...для чего же тогда столько ужасной информации о последствиях ее использования (вплоть до мутации генов в следующем поколении, аллергий передаваемых из поколения в поколения, а также вплоть до образования раковых клеток). Читала даже где то в инете статью о том что проводились опыты над крысами, которых кормили именно из этой посуды, так у них в скором времени развились раковые клетки и мутировали гены
Вспомните, как Вам читали сказку Шарля Перро "Синяя борода". Там не то, что крысы от рака умирали. Там зарезанные юные жёны навалом горой лежали. Ужас!
Цитата:
... к чему в действительности приводит его повышенное содержание в организме?
В 2006 г. Международное агентство по изучению рака ВОЗ пришло к консенсному выводу – продолжительное вдыхание паров формальдегида (рабочие предприятий, получающих и применяющих его) достоверно повышает риск редко встречающегося назафарингиального и назасинусного рака. На этом основании по формальному признаку формальдегид был назван канцерогеном. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Ваша история с пластмассовой посудой сюда никак не относится.

Последний раз редактировалось skeptic, 16.04.2009 в 18:33.
  #38  
Старый 16.04.2009, 19:56
Julianna Julianna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Казахстан Костанай
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 26
Julianna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо
Будьте добры, ответьте на вопрос не совсем касающийся темы форума - Тяжелые металлы, которые содержаться в краске (ею исполняют рисунки на этой посуде, и в последствии рисунки потихоньку стираются, соответственно краска со всем своим богатым содержимым попадает в пищу ребенка) они выводятся из организма? И какой вред их проникновение в организм может нанести здоровью?
  #39  
Старый 16.04.2009, 20:39
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Тяжелые металлы, которые содержаться в краске ...выводятся из организма? И какой вред их проникновение в организм может нанести здоровью?
Для обсуждения необходимо знать, сколько и каких "тяжёлых металлов" содержит эта краска.
  #40  
Старый 17.04.2009, 09:17
Julianna Julianna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Казахстан Костанай
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 26
Julianna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Слышала, что - свинец, кадмий и марганец. О количестве к сожалению ничего vyt не известно.
  #41  
Старый 17.04.2009, 09:46
Julianna Julianna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Казахстан Костанай
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 26
Julianna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
"Доза формальдегида, высвобождающего из пластмассовой посуды, и поступающая с пищей в миллионы раз меньше той минимальной, которая способна вызвать какой-либо вред...." - в данной вашей фразе под словосочетанием "пластмасовая посуда" вы имели ввиду "меламиновая посуда"?. Спрашиваю потому что, читала информацию, что пластмассовая посуда выделяет формальдегид в пищу в гораздо меньших количествах нежели меламиновая (несмотря на то, что меламин тоже пластик)
  #42  
Старый 17.04.2009, 22:20
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
...под словосочетанием "пластмасовая посуда" вы имели ввиду "меламиновая посуда"?
Да! Посуда из поликонденсированных меламино-формальдегидных смол.
Не известно, сколько свинца, кадмия и марганца выделяется из краски, нанесённой на эту посуду. Но уверенно скажу , что проживая в городе рядом с шоссе и промышленным предприятиями, Вы вдыхаете, выпиваете и съедаете на много больше этих веществ, из которых свинец и кадмий токсичны. В питьевой воде ПДК для кадмия 10 мг/м³, и он в норме в небольших количествах присутствуют в организме здорового человека.
ПДК в атмосферном воздухе соединений свинца 0,003 мг/м³. Марганец – нужный для организма микроэлемент, без которого замедляется рост, образование клеток крови и нарушается функция половых желёз. Особо богаты марганцем листья свёклы — до 0,03 %
  #43  
Старый 18.04.2009, 07:00
Julianna Julianna вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Казахстан Костанай
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 26
Julianna о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо огромное!!!!!!!!
  #44  
Старый 18.08.2009, 13:58
Willowka Willowka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Willowka *
Уважаемый Skeptik подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос.
Я живу в Киеве и планирую переехать с ребенком (ему 1 год) в Донецк.В Киевском воздухе содержится 2 ПДК формальдегида и 2,3 ПДК диоксида азота.А в Донецком - 3,8 ПДК формальдегида и 4,1 ПДК диоксида азота(Состояние окружающей среды Украины за февраль 2009 года).
Как может отразиться на здоровье ребенка переезд в более загрязьненный город?Сейчас ребенок здоров, но при рождении была гипоксия, которою вылечили к 7 месяцам.
Заранее спасибо.
  #45  
Старый 25.08.2009, 18:04
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Willowka Посмотреть сообщение
Я живу в Киеве и планирую переехать с ребенком (ему 1 год) в Донецк.В Киевском воздухе содержится 2 ПДК формальдегида и 2,3 ПДК диоксида азота.А в Донецком - 3,8 ПДК формальдегида и 4,1 ПДК диоксида азота.
Как может отразиться на здоровье ребенка переезд в более загрязьненный город?Сейчас ребенок здоров, но при рождении была гипоксия, которою вылечили к 7 месяцам.
ПДК — предельно допустимая концентрация загрязняющего вещества в среде — концентрация, не оказывающая в течение всей жизни прямого или косвенного неблагоприятного действия на настоящее или будущее поколение, не снижающее работоспособности человека, не ухудшающая его самочувствия и санитарно–бытовых условий жизни. Самый примитивный способ сопоставления уровней загрязнения атмосферного воздуха – это расчёт ИЗА - комплексного индекса загрязнения атмосферы, учитывающий несколько примесей, представляющий собой сумму концентраций выбранных загрязняющих веществ в долях ПДК (в соответствии с РД 52.04.186-89 Руководство по контролю загрязнения атмосферы). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] То есть, в Киеве 2 ПДК формальдегида и 2,3 ПДК диоксида азота = 2 + 2,3 = 4,3; в Донецке 3,8 ПДК формальдегида и 4,1 ПДК диоксида азота = 3,8 + 4,1 = 7,9. По таблице нормативов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в Киеве уровень загрязнения атмосферного воздуха низкий. В Донецке – высокий. В России имеются промышленные города, где ИЗА гораздо выше, чем в Донецке: во Владивостоке – 7 -10; в Магнитогорске – 10, в Челябинске – 9,3; в Нижнем Тагиле – 10; в Чите – 9. Высокий уровень загрязнения атмосферного воздуха, теоретически, считается негативным фактором – возрастают расчётные риски легочных заболеваний и онкопатологии. Но убедительных эпидемиологических доказательств вреда для детей, проживающих в этих городах, не получено
Да и в разных районах одного города, в зависимости от удаления от промышленных объектов и транспортных магистралей наблюдаются кратные колебания загрязнённости. Кроме того, ПДК, например, по формальдегиду для жилых помещений в 3 раза выше, чем для атмосферного воздуха. Словом, веских оснований для отказа от переезда из Киева в Донецк я не вижу.

Последний раз редактировалось skeptic, 25.08.2009 в 18:14.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.