Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.09.2006, 09:19
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вопрос по грипполу

Уважаемые коллеги, развейте мои сомнения в отношении вакцины гриппол:
1) Действительно ли меняется штаммовый состав вакцины гриппол в соответствии с рекомендациями ВОЗ на новый эпидсезон? В сравнении с импортными вакцинами на упаковке гриппола не пишется сезон и в инструкции не указывается штаммовый состав. К этому же вопросу - срок годности для импортных вакцин установлен до июня следующего года, у гриппола срок годности гораздо больший, что позволяет использовать гриппол прошлого года и в этом году.

2) В гриппол введён отечественный иммуномодулятор полиоксидоний (как мне представляется в гомеопатическом разведении). Разработчик вакцины утверждает, что
"Высокая иммуногенность Гриппола, вакцинирующая доза которого уменьшена в три раза, связана с иммуностимулирующим влиянием полиоксидония и является существенным преимуществом вакцины Гриппол"
и
"Включение иммуностимулируюшего компонента полиоксидония в состав вакцины привело к созданию препарата, который одинаково эффективно обеспечивает развитие иммунитета у людей разных генотипов вопреки генетически предопределенному низкому уровню иммунного ответа.
Гриппол — единственная вакцина, которая нормализует иммунную систему привитых в период формирования специфического иммунитета под влиянием вакцины, при этом не только не наблюдается чрезмерного перенапряжения иммунной системы (она адекватно отвечает на нагрузку), но и происходит коррекция иммунного статуса. Гриппол не только защищает от гриппа, но и снижает заболеваемость другими ОРВИ."

У меня подобные фразы вызывают внутреннюю реакцию отторжения и недоверия. Может я не прав?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.09.2006, 09:59
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Soto
1) Действительно ли меняется штаммовый состав вакцины гриппол в соответствии с рекомендациями ВОЗ на новый эпидсезон?
Тайна сия велия есть. И как раз потому, что
Цитата:
Сообщение от Soto
на упаковке гриппола не пишется сезон и в инструкции не указывается штаммовый состав... [и] срок годности гораздо больший, что позволяет использовать гриппол прошлого года и в этом году.
Ответ на этот вопрос, видимо, знают только сами производители и ГИСК им. Тарасевича.

Цитата:
Сообщение от Soto
"Высокая иммуногенность Гриппола, вакцинирующая доза которого уменьшена в три раза, связана с иммуностимулирующим влиянием полиоксидония и является существенным преимуществом вакцины Гриппол"
На мой взгляд, уменьшение рекомендованной ВОЗ дозы каждого из 3 антигенов в вакцине в 3 раза, связанное с добавлением в вакцину какого-то иммуномодулятора, который еще и чудодейственно "корректирует иммунный статус" и "нормализует иммунную сисетму привитых", является существенным недостатком вакцины "Гриппол" и причиной его меньшей иммуногенности и клинической эффективности.

Цитата:
Сообщение от Soto
У меня подобные фразы вызывают внутреннюю реакцию отторжения и недоверия.
Аналогично. Очевидно потому, что текст написан, скорее, не врачами, а маркетологами. Имеется желание спросить у авторов: "Скажите, а расслабленные ходить, случайно, не начинают?"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.09.2006, 10:24
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Действительно, был ряд случаев, когда использовали прошлогодний гриппол, ссылаясь на это т.н. "срок годности" (совершенно понятно, что вакцина против гриппа становится не годна гораздо раньше истечения "срока годности" в связи с практически ежегодно сменой штаммов вирусов. В связи с этим, НИИ гриппа даже давал специальные разъяснения, и довольно большое количество гриппола, закупленное, например, Администрацией СПб, было в связи с этим забраковано.

Однако, гриппол каждый год делается из актуальных штаммов. То есть, гриппол, изготовленный в этом году, содержит тот же набор штаммов, что и другие вакцины.

2. Конечно, то, что полиоксидоний в вакцине "Гриппол" действует как иммуномодулятор и успевает за несколько часов или пусть даже дней нормализовать чей бы то ни было дефектный иммунитет, - эту ерунду даже комментировать не хочется. Суть там в другом - полиоксидоний используется как адъювант. Тут некое здоровое зерно есть, но это еще не повод снижать дозу антигена-гемагглютинина аж в 3 раза (по сравнению с другими убитыми вакцинами).

Некоторая эффективность гриппола подтверждается эпидемиологическими исследованиями. Однако, сероконверсия после применения гриппола (по некоторым неопубликованным данным) на 30-50% ниже, чем после применения импортных субъединичных вакцин.

Я не встречал работ, которые бы доказывали влияние убитых вакцин на заболеваемость другими ОРВИ (не гриппом). А вот живая гриппозная вакцина (ЖГВ, Flumist) уменьшает заболеваемость всеми ОРВИ, а не только гриппом
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.09.2006, 11:14
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, как в таком случае вакцину допускает к продаже Роспотребнадзор? Явно ведь нарушается (как минимум) ФЗ "О защите прав потребителей". Производитель сам себя дискредитирует.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.09.2006, 11:36
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Soto
Интересно, как в таком случае вакцину допускает к продаже Роспотребнадзор? Явно ведь нарушается (как минимум) ФЗ "О защите прав потребителей". Производитель сам себя дискредитирует.
Возможно, Вам следует уточнить это в Роспотребнадзоре?

Если серьезно, то никаких официальных претензий к этой вакцине ведь нет. Все исследования (доклинические и клинические) успешно проведены, результаты их представлены и препарат зарегистрирован.
Скажу больше - там, где широко применяется гриппол (особенно если применяется грамотно - с большим охватом в группах риска, как, например, в Екатеринбурге), удалось добиться значительно более низкой заболеваемости гриппом, чем в соседних регионах.
Другой вопрос, что доза антигена занижена.
Но ведь Гриппол и дешевле в 3 раза.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.09.2006, 11:39
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имею опыт прививок "Грипполом" большого коллектива. Негатива нет. Полиоксидоний действительнор больше адъювант, чем имуностимулятор (модулятор), как правильно заметил Тимофей.
Пока "Гриппол" это единственная альтернатива импортным препратам.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.09.2006, 11:40
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от YuriTop
Пока "Гриппол" это единственная альтернатива импортным препратам.
Я по многим причинам предпочитаю живую.
Если есть противопоказания к живой - тогда импортную субъединичную (агриппал, инфлювак).
Но это когда речь идет об одном человеке, который вакцинируется за свой счет.
А вот когда стоит задача массовой вакцинопрофилактики за счет бюджета, то денег на импортную вакцину с нормальной дозой антигена может не хватить (даже на группы риска). Поэтому-то и закупают гриппол - он дешевле. Эффективность его пусть и ниже, но если охватить 95% в группах риска, то и этой эффективности хватит.
Как специалист в иммунопрофилактике, могу порекомендовать организаторам здравоохранения более, на мой взгяд, эффективный подход.
Я бы предложил использовать ЖГВ (она дешевле гриппола), а на 10% лиц с хроническим ринитом закупить на сэкономленные деньги агриппал или инфлювак. По деньгам будет то же, а эффективность - гораздо выше. Плюс эффективность в отношении других ОРВИ...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.09.2006, 15:10
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тимофей Александрович, а почему вы обошли внимание сплит-вакцины? Ваш выбор - либо живая вакцина (это понятно), либо субъединичная. Почему не сплит? Наш коллектив большее предпочтение отдаёт именно сплит-вакцинам (Ваксигрипп, Флюарикс). Ежегодно вакцинируем от 3,5 до 5 тысяч. человек, не считая детского населения крупного района Екатеринбурга.
Какое у вас мнение в отношении проведения ежегодной ревакцинации. Нужно ли делать перерыв тем людям (коллективам) которые вакцинируются против гриппа на протяжение 3 - 5 лет?

Несколько слов по поводу охвата прививками - реальность и официальная статистика отличаются друг от друга весьма существенно. В этом году в рамках нацпроекта поступило неимоверное колличество вакцины гриппол. Необходимо в кратчайшие сроки провакцинировать 90% организованных детей (до середины октября). Из импортных препаратов в наличии пока лишь инфлювак (очень небольшое количество для Екатеринбурга), ожидается ваксигрипп и всё.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.09.2006, 15:40
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, никакой разницы по иммуногенности и реактогенности между сплит и субъединичными вакцинами не выявлено. По большому счету, что ваксигрип, что агриппал, - разницы нет. Однако, агриппал несколько дешевле. Вообще, насколько я помню, ваксигрип (если не принимать во внимание мультидозу) и флюарикс почему-то дороже агриппала и даже инфлювака с его иголкой, покрытой тефлоном.
Мое личное мнение, что чем меньше в вакцине разных дополнительных антигенов, тем лучше. Антитела к М-белку протективным эффектом не обладают. Поэтому я считаю, что надо выбирать наиболее "чистую" в антигенном смысле вакцину - субъединичную.
Существует распространенное мнение, что в процессе ежегодной вакцинации против гриппа (я бы не стал называть это ревакцинацией, все-таки вакцины каждый год разные) надо делать перерывы, чтобы не "перестимулировать" иммунную систему. Никаких внятных доказательств пользы таких перерывов я не встречал. Я так понимаю, что это просто мнение некоторых специалистов, основанное на теоретических выкладках.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.10.2006, 20:47
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Конечно, то, что полиоксидоний в вакцине "Гриппол" действует как иммуномодулятор и успевает за несколько часов или пусть даже дней нормализовать чей бы то ни было дефектный иммунитет, - эту ерунду даже комментировать не хочется. Суть там в другом - полиоксидоний используется как адъювант. Тут некое здоровое зерно есть, но это еще не повод снижать дозу антигена-гемагглютинина аж в 3 раза (по сравнению с другими убитыми вакцинами)
.
N-оксидированное производное поли-1,4-этиленпиперазина (коммерческое название "полиоксидоний") добавлено по 0,5 мг на дозу вакцины. Даже при иммунизации мышей эта доза иммуноадъювантных свойств, сопоставимых, например, с гидроксидом алюминия или адъювантом Фрейнда, не проявляет.
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Некоторая эффективность гриппола подтверждается эпидемиологическими исследованиями. Однако, сероконверсия после применения гриппола (по некоторым неопубликованным данным) на 30-50% ниже, чем после применения импортных субъединичных вакцин
.
Данные такого свойства опубликованы:
Костинов М.П., Гурвич Э.Б. - Вакцины нового поколения в профилактике инфекционных заболеваний, М.:Медицина для всех, 2002. - стр 13 - 51.
Если отфильтровать сверхоптимистические результаты авторов вакцины, гриппол имеет меньшую иммуногенность, чем инфлювак, ваксигрипп, флюарикс и бегривак [/quote].
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Я не встречал работ, которые бы доказывали влияние убитых вакцин на заболеваемость другими ОРВИ (не гриппом)
.
В указанном справочнике имеются очень бодрые ссылки на этот феномен: Хаитова Р.М. про гриппол, Мешковой Р.Я. и Осиповой Е. про ваксигрипп, Тулупова В.П. про флюарикс.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:16.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.