Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 25.11.2005, 13:30
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,815
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mal'ah
про сектантов отдельный разговор, я согласна что попасть может каждый, однако я четко слежу за этим и не вижу сектантства в антипрививочном форуме.
Ни один из известных психиатрам жертв тоталитарных культов не признает, что стал жертвой, даже если его подбирают в глухой деревне без средств к существованию, полного накожных паразитов. Это ни о чем не говорит. Кроме того, что касается Вас лично - Вы свой выбор сделали. Но рискуете в результате этого выбора не Вы, а Ваш ребенок, и многие другие дети. Со своей жизнью делайте, что хотите.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #32  
Старый 25.11.2005, 13:40
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Адрес: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:
«Рансеньеман Женеро» - спецслужба МВД Франции, занимающаяся, в частности, наблюдением за деятельностью сект, сформулировала десять критериев (4), на основании которых организацию можно классифицировать как сектантскую:
дестабилизация сознания;
• навязывание разрыва с прежним окружением;
• непомерные финансовые притязания (поборы);
покушения на физическое здоровье;
• вербовка детей;
нарушения общественного порядка;
• привлечение к суду или следствию по серьезным обвинениям;
• нарушение норм экономической деятельности (утаивание средств);
попытки проникновения во властные структуры;
антиобщественные высказывания.
Антипрвивочные деструкторы - имеют все черты сект.

Комментарии к сообщению:
Dobro одобрил(а):
  #33  
Старый 25.11.2005, 14:07
Feuer Feuer вне форума Пол мужской
banned
 
Регистрация: 04.11.2005
Сообщений: 22
Feuer
1.Дестабилизация сознания ,и гипостазирование как частный случай , активно применяется для формирования убеждения, что человек без прививок выжить не может, что НАСЕЛЕНИЕ СТАЛО ВАКЦИНОЗАВИСИМЫМ.
2. Разрыва с окружением нет и не может быть, потому что растет взаимопонимание в семьях, решивших для себя проблему вакцинации . Параллельно физическому и психическому здоровью детей.
3. Непомерные поборы (финансовые) - это когда денег много, а люди полгода собирают деньги на регистрацию .
4. Физическое здоровье непривитых детей почему-то в реальности больше, чем привитых.
5. Вербовка детей - сильно сказано, но опять мимо. Вырастут здоровыми, путь потом прививаются, если захотят. Решение принимать им.
6. В чем общественный порядок? Все строем на вакцинацию? Больной, здоровый, астматик, эпилептик, круу-гом, марш на вакцинацию?
7. Кого это привлекать к суду? Мать ,у которой ребенок инвалид после прививки и она не желает делать еще прививки?
8. Нет никакой экономической деятельности, говорят же вам, денег на регистрацию не хвататет.
9. Никто во властные структутры не лезет - родители должны разобраться сами с вопросом вакцинировать-не вакцинировать ( кстати, это называется информированное согласие) , больше ничего не надобно.
10. Антиобщественные высказывания, это когда призывают к нарушению общественных норм поведения. Если норма общественного поведения - не думать башкой и валить ответственность за здоровье детей на всех, кроме себя (А ЗНАЧИТ НА НИКОГО) , то да- таки. Есть такой грех. Призываем думать головой. Например, вот так .
Извините. Рекомендовать думать - одно. Рекомендовать КАК думать - совсем другое. Ссылка удалена. Модератор.

Последний раз редактировалось Aminazinka, 25.11.2005 в 15:26.
  #34  
Старый 25.11.2005, 14:10
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Адрес: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приведу еще одну красноречивую цитату:
"Национальная Ассамблея Франции 10.01.96 г., дала следующее определение сект: «Секты – это группы, опознаваемые по их манипуляциям, направленным на психологическую дестабилизацию своих адептов с целью добиться от них безусловного подчинения, уменьшения критического духа, разрыва с общепринятыми рекомендациями (этическими, научными, гражданскими, общеобразовательными) и влекущие за собой опасности для индивидуальных свобод, здоровья, образования, демократических институтов. Эти группы используют философские, религиозные или терапевтические маски, чтобы скрыть цели получения власти, влияния и эксплуатации адептов»"
  #35  
Старый 25.11.2005, 14:11
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mal'ah
Мы никого не привлекаем, мы даем информацию, а дальше уже человек сам решает как быть дальше.
Пример того, какую "информацию", чтобы "человек сам решил как быть дальше", предоставляют люди ваших взглядов: "5% вакцинированных не выработают иммунитета после вацинации, а остальные 95% - выработают. Тогда получается, что эти 5% во время последней эпидемии дифтерии дали 85% заболеваемости дифтерией. А 30% невакцинированных - дали 15% заболеваний. Или по 3% (если точно, то по 2,5%) на каждые 5% невакцинированных. Получается, что тот, кто получил вакцину, но не выработал иммунитет, имеет шанс заболеть в 28 раз больше (85%/3%), чем невакцинированный вовсе. Т.к. никто заранее не может определить выработается ли у данного ребенка иммунитет или нет. То вакцинируя своего ребенка, вы подвергаете его риску заболеть этим заболеванием в 28 раз чаще". (копирайт тов. Кимовны).

Это не информация, это ее полное извращение.

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а): БСК в ТЛН
yananshs одобрил(а):
брукса одобрил(а): болит живот от смеха - это что, рекомендация КАК думать?
  #36  
Старый 25.11.2005, 14:18
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Feuer
Физическое здоровье непривитых детей почему-то в реальности больше, чем привитых.
Физическое здоровье привитых детей в реальности больше, чем непривитых.
  #37  
Старый 25.11.2005, 14:30
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,766
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Feuer
Антиобщественные высказывания, это когда призывают к нарушению общественных норм поведения.
Комментирует гуру:
Цитата:
Сообщение от Александр Коток
Да я только за, хотя с подобными субъектами, кажется, лучше разговаривать языком бейсбольной биты...
Цитата:
Сообщение от Feuer
Призываем думать головой. Например, вот так (ссылка на сайт удалена)
Очень наглядный пример того, как "подумал головой" Михаил Афанасенков. Мне очень грустно, что этот уважаемый и известный в сети человек, высококлассный (снимаю шляпу!!!) турист-водник, по лоциям которого туристы ходят уже много лет, таким вот образом "подумал головой". Наглядный пример того, что секта может затянуть и вполне вменяемого человека

Последний раз редактировалось rodionov, 25.11.2005 в 17:54.
  #38  
Старый 25.11.2005, 14:41
vinotinto vinotinto вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 22
vinotinto *
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Вы имеете что-то против нашей борьбы за возможность пациентов и их законных представителей (не будем забывать, что основная часть антипрививочников - родители, сами привитые по возрасту, но подвергающие риску своих детей) получить полную и объективную информацию?
По одной из приведенных ссылок одна из пропагандисток припомнила вспышку дифтерии, указав, что это - следствие прививок. Хотя с точки зрения медицины эта вспышка - результат активной антипрививочной кампании и падения процента охвата прививками. Такой уровень "информирования" Вами приветствуется?
Я против любой борьбы с кем бы то ни было. Тем более средневековыми методами, изложенными в столь любимой некоторыми книге "Молот ведьм". Дать возможность пациентам получить полную и объективную информацию очень просто - предоставьте ее! Если Вы, например, точно знаете причины вспышки дифтерии (вероятно имеется в виду вспышка середины девяностых), то назовите их. Насколько я помню, в те же годы были вспышки и других заболеваний, венерических, например. Может быть вы и их причины знаете?
Вообще существование полной и объективной информации по прививкам представляется мне утопией: информация эта не может быть полной, поскольку никто не знает всего о прививках (ведь исследования продолжаются), объективность информации, предоставленной заинтересованными организациями, внушает большие сомнения.
Вот пример самой объективной информации:"Исследования, финансируемые компанией Нестле, достоверно показали, что шоколад очень вреден для здоровья. Особенно шоколад, производимый компанией Нестле." ( шутка)
  #39  
Старый 25.11.2005, 14:43
vinotinto vinotinto вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 22
vinotinto *
Цитата:
Сообщение от Наталья П.
В данном случае разговор идет о проведении прививок детям. Младенец выбирать не может и следует воле родителей - пьет мочу, не прививается, погружается в прорубь, не лечится и проч.
Да, в чем-то я с Вами согласна - трудно защитить детей от их родителей.
  #40  
Старый 25.11.2005, 14:50
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Feuer
Физическое здоровье непривитых детей почему-то в реальности больше, чем привитых.
Во-первых, это не соответствует действительности, и, соответственно, Вы не сможете привести достоверные данные в подтверждение Ваших слов.
Во-вторых, следует учитывать, что "гарантами здоровья" непривитых детей в значительной степени являются привитые дети. В, частности, Ваш ребенок пока ещё не заболел полиомиелитом и дифтерией благодаря тому, что те, кто находится рядом с ним, привиты и не "принесут" ему эту болезнь. И никогда не заболеет натуральной оспой благодаря успешному уничтожению её всё теми же прививками.
А теперь представьте себе (проведите исторический экскурс в допрививочные времена и проанализируйте показатели детской смертности), что реально угрожало бы Вашему ребенку, если бы не было массовой вакцинации.

Комментарии к сообщению:
AlexGold одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
брукса одобрил(а):
  #41  
Старый 25.11.2005, 15:00
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Адрес: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vinotinto
.....Если Вы, например, точно знаете причины вспышки дифтерии (вероятно имеется в виду вспышка середины девяностых), то назовите их. Насколько я помню, в те же годы были вспышки и других заболеваний, венерических, например. Может быть вы и их причины знаете?.....
Причина - в первую очередь в разгуле либеральных ценностей, позволившим открыто действовать агитаторам против прививок. А принцип "бери от жизни все" привел к бурному росту венерических заболеваний и наркоэпидемии. Но ведь после опьянения всегда приходит похмелье и тогда люди, отравленные ложью со всех ног бегут к врачам за спасением. Все врачи, в том числе - присутствующие здесь тысячи раз видели эти сцены: "доктор, спасите моего ребенка"......... Не надо играть в русскую рулетку со смертью, ведь риск осложнений вакцинации несоизмеримо ниже, чем риск смерти от инфекционных заболеваний. Тем более, что все инфекции, от которых прививают по национальному календарю - смертельно опасны.
  #42  
Старый 25.11.2005, 15:01
vinotinto vinotinto вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 22
vinotinto *
Цитата:
Сообщение от Light
А теперь представьте себе (проведите исторический экскурс в допрививочные времена и проанализируйте показатели детской смертности), что реально угрожало бы Вашему ребенку, если бы не было массовой вакцинации.
Нашим детям угрожает порядка 1000 инфекционных заболеваний, но, благодаря массовой вакцинации, это количество на 30 болезней меньше, чем в допрививочные времена.
  #43  
Старый 25.11.2005, 15:06
vinotinto vinotinto вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 22
vinotinto *
Цитата:
Сообщение от Samoshkin
Причина - в первую очередь в разгуле либеральных ценностей, позволившим открыто действовать агитаторам против прививок. А принцип "бери от жизни все" привел к бурному росту венерических заболеваний и наркоэпидемии. Но ведь после опьянения всегда приходит похмелье и тогда люди, отравленные ложью со всех ног бегут к врачам за спасением. Все врачи, в том числе - присутствующие здесь тысячи раз видели эти сцены: "доктор, спасите моего ребенка"......... Не надо играть в русскую рулетку со смертью, ведь риск осложнений вакцинации несоизмеримо ниже, чем риск смерти от инфекционных заболеваний. Тем более, что все инфекции, от которых прививают по национальному календарю - смертельно опасны.
Судя по агитаторскому тону Вашего сообщения, Вы подозреваете меня в непривитости...
  #44  
Старый 25.11.2005, 15:08
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,815
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vinotinto
Нашим детям угрожает порядка 1000 инфекционных заболеваний, но, благодаря массовой вакцинации, это количество на 30 болезней меньше, чем в допрививочные времена.
бОльшую часть из этой 1000 можно профилактировать, приучившись мыть руки перед едой и соблюдая личную гигиену, а так же правила приготовления пищи. Малую часть - разумным поведением (это я о венерических болезнях). Но те, от которых нет другого средства - вакцинацией.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Dobro одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #45  
Старый 25.11.2005, 15:09
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Адрес: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни в коем случае, я ни кого ни в чем не подозреваю.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:32.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.