Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.07.2011, 09:55
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем нужны тесты на микроальбумин?

Чувствительность пробы с сульфосалициловой кислотой 0,015 г/л (1.5 мг/дл)
Чувствительность пробы Геллера 0,033 г/л (3 мг/дл)
Тест-полоски определяют белок в моче в концентрации от 0,15 г/л (15 мг/дл)

Норма альбуминов в моче - менее 30 мг/дл.

Не понимаю, с какой целью необходимы специальные тесты на микроальбумин?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.07.2011, 10:32
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все что вы перечислили это либо качественные (пробы) либо полуколичественные (полоски) методы. Исследование на анализаторе дает количественный результат.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.07.2011, 10:40
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лёш, так эти методики микроальбумин вообще не видят.
Цитата:
Микроальбуминурией считается тот диапазон концентраций альбуминов, который не определяется обычными методами (например, путем осаждения сульфосалициловой кислотой), - от 30 до 300 мг/сут или от 20 до 200 мкг/мин
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кстати есть данные (исследование PREVEND), что даже при МАУ на отрезке от 0 до 30 мг/24 часа риск повышается
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.07.2011, 11:19
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei Посмотреть сообщение
Чувствительность пробы с сульфосалициловой кислотой 0,015 г/л (1.5 мг/дл)
Чувствительность пробы Геллера 0,033 г/л (3 мг/дл)
Тест-полоски определяют белок в моче в концентрации от 0,15 г/л (15 мг/дл)
Реальная чувствительность (и специфичность) этих проб хуже из-за многочисленных интерферирующих факторов. Могут быть как ложноотрицательные, так и ложноположительные результаты.

Наиболее точные данные, как сказал Denson, дает определение микроколичеств альбумина в моче на анализаторе, с пересчетом на креатинин.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.07.2011, 11:48
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поделюсь любимой картинкой, которая, на мой взгляд, очень классно отвечает на вопрос, а нафига это всё: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

В исследовании PREVEND (Prevention of REnal and Vascular END stage disease) изучали взаимосвязь между экскрецией альбумина с мочой, общей смертностью, СС смертностью и не-СС смертностью в общей популяции. В период с 1997 по 1998 гг. всем жителям города Гронинген в возрасте 28-75 лет (n=85,421) были по почте разосланы опросники для получения информации о факторах риска СС-событий и емкость для сбора утренней мочи для измерения концентрации альбумина. С помощью муниципального регистра были получены показатели жизненного статуса (до сентября 2000 г), причины смерти умерших лиц были получены в Центральном бюро статистики. В итоге были получены данные о 40,548 лицах, для которых построена пропорциональная модель риска Кокса влияние экскреции альбумина на смертность.
Отношения рисков построены как функция концентрации альбумина в моче, скорректированная по полу, возрасту, наличию сахарного диабета, применению антигипертензивных и липид-снижающих препаратов, курению, семейному анамнезу ССЗ, перенесенному инфаркту миокарда и инсульту. Красной линией обозначена лог-линейная взаимосвязь отношения рисков и концентрации альбумина в моче (пунктирными линиями – пределы доверительного интервала). Увеличение риска, связанное с увеличением концентрации альбумина в моче, в большей степени ассоциировалось с СС смертностью, нежели с остальными причинами смерти. Важно отметить, что взаимосвязь между концентрацией альбумина в моче и смертностью проявлялась уже при уровне альбуминурии, считающейся нормой (<10 мг/л).

Литература
Hillege HL, et al. Urinary albumin excretion predicts cardiovascular and noncardiovascular mortality in general population. Circulation. 2002;106:1777–82.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.07.2011, 19:15
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да что-то меня занял этот вопрос вчера. В конечном итоге я пришел к выводу (точнее вычитал) что ни один метод не дает точного результата в определении количества белка в моче вообще (это камень в огород человека разумного). Тут достаточно доступно изложено: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Все тесты определяют альбумин. Пробы с ССК и Геллера определяют так же и другие белки (иммуноглобулины, гемоглобины, уромукоиды, белок Бенс-Джонса и др., кажется, аминокислоты), тогда как тест-полоски с тетрабромофенолом синим определяют только альбумин.

Проба с ССК действительно в ряде руководств относится к качественным, хотя можно найти такие градации:
**0 = no turbidity (0 mg/dL)
**trace = slight turbidity (1 to 10 mg/dL)
**1+ = turbidity through which print can be read (15 to 30 mg/dL)
**2+ = white cloud without precipitate through which heavy black lines on a white background can be seen (40 to 100 mg/dL)
**3+ = white cloud with fine precipitate through which heavy black lines cannot be seen (150 to 350 mg/dL)
**4+ = flocculent precipitate (>500 mg/dL)

Что такое определение на анализаторе? Я знаю турбиметрический и колориметрический, соответсвенно по поглощению и рассеиванию света в преципитированном той же ССК белке и по изменению цвета с тем же .... впрочем,

у меня изродилась мысль, что идея выпуска специальных тест-полосок на альбумин происки запада, шучу, шучу появилас в связи с относительно низкой чувствительность стандартных тест-полосок, потому как остальные методы следуя логике должны его определять (см. первый пост).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - предлагается не для прочтения, поскольку я сам не осилил, а т.с. для оценки масштаба.

ЗЫ: топик как очевидно только о методах определения, а не вреде белка в моче. )
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.07.2011, 19:19
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По тест полоскам:
• 1+ — between 30 and 100 mg/dL
*• 2+ — between 100 and 300 mg/dL
*• 3+ — between 300 and 1000 mg/dL
*• 4+ — >1000 mg/dL
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.07.2011, 19:47
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значится, тут такое дело. Самым точным и чувствительным на настоящий момент является иммунохимический способ определения микроальбумина. То есть - это реакция аниген-антитело. Это по сути та же турбидиметрия, но принцип реакции другой. Чувствительность такого метода от 1 мг/дл при вполне приемлемой специфичности. Минусы - дорого. Но для диагностики - это единственно приемлемый метод, учитывая, что на дворе давно 21 век. Все остальные методы - это больше скрининговая направленность, то есть выяснить - нужно ли копать дальше.
Это речь именно про альбумин.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.12.2011, 07:54
13den666 13den666 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: россия
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
13den666 этот участник положительно характеризуется на форуме
Помогите разобраться. Такая ситуация: всегда делался микропротеин (МТ-Р) на б\х анализаторе синхрон, результат выдавали МАУ. Затем хоть исправили в результатах стали писать микропротеин. Думаем делать "настоящий" МАУ реактивом для синхрона "МА"-турбодимитрия. Но у наших биохимиков закрались сомнения, в результате попробывали сравнить МТ-Р и МА. Сделали 91 паралельное исследование микропротеинов и микроальбуминов в моче, получили такие результаты:
7 образцов: МТ-Р-выше нормы, МА-выше нормы,
14 образцов: МТ-Р-выше нормы, МА-в норме,
3 образца: МТ-Р-в норме, МА-выше нормы.
Остальные образцы в норме оба показателя, причем в 17 образцах МА - 0, а МТ-Р ни дал ни одного нулевого результата.
Просьба дать коментарии к полученным данным.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.12.2011, 16:50
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что за критерии нормы? А то с белком и альбумином- это ж вещь такая: можно считать на разовую порцию, а можно и на период времени
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.12.2011, 18:52
13den666 13den666 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: россия
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
13den666 этот участник положительно характеризуется на форуме
Использовали нормы для разовой порции. Завтра попробую пересчитать на суточную потерю, думаю результат не сильно будет отличаться.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.12.2011, 07:13
13den666 13den666 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: россия
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
13den666 этот участник положительно характеризуется на форуме
Использовали нормы для разовой порции: МТ-Р<100мг/л, МА<19мг/л.
Нормы суточной потери: МТ-Р 50-100мг/24ч, МА <30мг/24ч.
Пересчитав на суточную потерю получилось следующее:
МТ-Р выше нормы, МА выше нормы - 8 образцов;
МТ-Р выше нормы, МА норма - 32 образца;
МТ-Р норма, МА выше нормы - 0 образцов.
Наши биохимики считают, что ректив Бэкмэна на микроальбумин "МА" не состоятелен.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.12.2011, 11:52
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А с контролями что происходит?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.