Психосоматика или нет?

[parapet]

Здравствуйте. У меня сильная слабость и усталость долгое время. Антидепрессанты не помогают от этого. Физических причин нет. Очень тяжело так жить, из-за чего поддерживается видимо некая дистимия, несмотря на антидепрессант. Время от времени это чувство усталости проходит - раз в несколько месяцев, но быстро возвращается. Все это длится десятилетия. Стоит диагноз F21.

Не знаю, что можно поделать с этой непроходящей усталостью? Может ли она быть следствием шизофрении как таковой? Или это соматизированная депрессия? Или может ли это быть соматоформным расстройством, учитывая склонность к ипохондрическим идеям?

[Senso]

Здравствуйте!
Прочитайте правила форума (в частности п.4) и добавьте информацию в соответствии с ними.
Пройдите тесты по нижеприведённым ссылкам (используя браузер Internet Explorer 7.0 и выше), а результаты сообщите нам:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[parapet]

возраст -42
, пол -;
, вес и рост - 48-168

Услуги / Психологическое тестирование on-line /
Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги



Интерпретация результатов:


Значительно выраженная тревога. Значительно выраженная депрессия.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!


Услуги / Психологическое тестирование on-line /
Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии



Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 33.Выраженная депрессия. Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!


Услуги / Психологическое тестирование on-line /
Шкала Бека для самооценки уровня тревоги



Уровень тревоги по шкале Бека (в баллах) - 17.Средний уровень тревоги. Имеет смысл обратиться к врачу.


Услуги / Психологическое тестирование on-line /
Шкала эмоциональной возбудимости



Результаты обработки теста :Эмоциональная возбудимость (в стенах): 8
Интерпретация результатов:Полученные баллы свидетельствуют о высокой эмоциональной возбудимости. Рекомендуем проконсультироваться у специалиста.


Услуги / Психологическое тестирование on-line /
Индивидуально-типологический опросник (ИТО)



Результаты обработки теста для: лшЛожь: 0
Аггравация: 5
Экстраверсия: 0
Спонтанность: 4
Агрессивность: 5
Ригидность: 4
Интроверсия: 8
Сензитивность: 7
Тревожность: 6
Лабильность: 1Интерпретация результатов:
К сожалению полученные результаты не достоверны. Попробуйте ещё раз, постарайтесь быть откровеннее...

Я была откровенна.

ПА у меня нет, алекситимии тоже.

[Divisenko]

Какие антидепрессанты и в каких дозах не помогали?
Нормотимики Вам назначали?
Психотерапия была?

Анализы: ОАК, ТТГ, ферритин?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[parapet]

Сообщение от Anthioh

Какие антидепрессанты и в каких дозах не помогали?
Нормотимики Вам назначали?
Психотерапия была?

Анализы: ОАК, ТТГ, ферритин?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

Всякие антидепрессанты не помогали от чувства усталости и слабости. Но не могу сказать, что все антидепрессанты не помогали собственно от депрессии и тревожности.
От стеснительности помогали венлаксин и гелариум. Венлаксин стандартная дозировка не помогал от депрессии. Гелариум , ясное дело, лишь короткий срок помогал.

Эсциталопрам 15-20 помогал от депрессии и от стеснительности тоже, хотя и не особо. Но он всегда повышает у меня настроение, весьма явно.

Амитриптилин не помню дозировку. Пожалуй, не стоит его и обсуждать в силу его побочек.

Нормотимики не назначали.
Психотерапия... да, пожалуй, была. Пожалуй, больше не хочу. Ну так только пожаловаться на то да се, что-то обсудить. Все эти групповые занятия вызывают у меня скуку и отвращение. Вернее, отвращение вызывают пациенты (каждый занят своей маленькой проблемой, я не исключение), а если так называемые здоровые в группе, то завидую им. И вообще мне не нравится общаться с людьми. Вот лишь бы они меня не трогали. Больше мне от них ничего не надо. Больные тоже слишком общительны. Да и тупыми все кажутся. Ну вот как-то так.

Сказать, что я много работаю умственно или физически никак тоже нельзя. Не от чего вроде уставать, кроме редких случае физ. активности.

ОАК не знаю, что это. Ферритин - не помню сколько, около 20. Железо 7. Так что решила попринимать железо от железодефицита. ТТГ -2. И всегда было в норме.

[Divisenko]

Эсциталопрам - 20 мг - средняя доза. Почему не поднимали до 25-30 мг?
Венлафаксин какая доза не помогала? Сколько мг в сутки?
Почему врач не рассматривал нормотимики или активизирующие нейролептики?

Психотерапию нужно организовать. Если Вам не подходит групповая психотерапия - организуйте себе индивидуальную. Сеансы должны быть не реже 1 раза в неделю.
ТТГ - норма. ОАК - общий анализ крови. 20 единиц ферритина - это скрытый железодефицит.
Создайте тему в Гематологии, сделайте перекрёстные ссылки с этой темой, выложите там свежие анализы, чтобы наши гематологи посмотрели.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[parapet]

Венлафаксин вызвал много побочек.
Да вроде 20 мг эсциталопрама - максимум при депрессии. 25-30 для БАР. У меня нет БАР. Мне ставят вялотекущую шизофрению, что конечно тоже под вопросом. Но некая шизоидность или может и шизотипичность , да, у меня есть. Зачем мне нормотимик тогда? Вот то, что тесты показывают депрессию - это ведь может быть следствием меланхолического склада характера и постоянной астении. А так я не похожа на человека, страдающего депрессией, поэтому психиатры мне и не выписывают больше антидепрессантов. И так некая легкомысленность от них появляется. Заведующая отделения, где я в последний раз лечилась, сказала, что ей не кажется, что у меня депрессия, несмотря на тесты, и что мне надо отойти от антидепрессанта и перейти на психотерапию и активирующий нейролептик. А так мне прописывали кветиапин. Я его не принимаю. Он усиливает астению, так что исчезает всякая надежда на выздоровление. В чем же смысл его приема? Они прописывают нейролептик, потому что поставили мне диагноз шизофрению, а не потому что есть в нем необходимость или есть симптомы, которые можно нейролептиком купировать.

Я не знаю, почему мне выписывали не активирующие нейролептики. Возможно, из-за ипохондрии, которую они и лечили вместо того, чтобы лечить астению.

Я ходила к психотерапевтам. Надоело. Люди мне надоедают. Уже через 2 встречи знаешь наперед, что психологи или психотерапевты скажут на то-то и то-то. А еще я очень обидчива и еще из-за астении я не могла делать то, что психотерапевты говорили.
Общий анализ крови у меня в норме.
Вы все же думаете, что от лечения этой скрытой депрессии может пройти астения? Дело в том, что сначала у меня проходит астения, а вместе с ней и депрессия (это по тестам и ощущению). Хотя конечно она снова может быть потом, но уже без астении и как реакция на тяготы жизни. Вот в том-то и дело, что депрессия - следствие астении, а не наоборот.

[Divisenko]

Вы не доверяете психотерапевтам. Нужно найти хотя бы одного психотерапевта, чтобы ему доверять. Начните с этого, погрузитесь в долгосрочную регулярную разговорную психотерапию. Второй шаг - найти хотя бы одного психиатра, которому Вы будете доверять. И начните применять то лечение, которое он Вам предлагает, обсуждая все нюансы.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[parapet]

Спасибо, хотя мой опыт подсказывает, что долгосрочная психотерапия - игра в "психиатрию" по Берну, бесконечное обмуссоливание одного и то же. Я эту игру переросла уже . А так да, было дело. Кроме того, лучше всего я себя чувствую, когда забываю о болезни, астении, стигматизирующем диагнозе и о том, какой я никудышный человек из-за болезни. Нельзя сказать, что я психиатрам не доверяю. Я понимаю, что они действуют в рамках отечественной психиатрической парадигмы. Отечественные психиатры думают, что можно пичкать псих. больного чем угодно ради лечения поставленного им диагноза, несмотря на то, что ему становится только хуже, в том числе физически. На увеличение веса, пролактина, сонливость, негативные симптомы им плевать. А у меня вся симптоматика - сплошная негативка. То есть, от лечения ситуация ухудшается. Психотерапия тоже ухудшала весьма. В парочку психотерапевтов я к тому же влюблялась. Сколько мучений от этого было. Пришлось самостоятельно избавляться от этих привязанностей. Я похоже так перестаралась, что теперь вообще ни к кому не привязываюсь и не испытываю особенной симпатии. Это свобода, но и скучно , с другой стороны. Но надо сказать после этого, проработки всяких там переносов (самостоятельно), общение с парочкой психологов и одним психиатром улучшало мое состояние.
Что меня удивляет, что психиатры не понимают, что у меня возможно синдром хронической усталости, который нейролептиком точно не вылечить, да и антидепрессанты против него не помогают, но улучшают настроение. Психотерапия может лишь помочь смириться с этим состоянием и "стойко его переносить". Это пораженческая позиция. Настоящее лечение - это если бы меня избавили от астении и негативных симптомов в виде ангедонии и усталости от всего.