Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.10.2014, 18:29
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Крампи и помощь.

К неврологу на приём часто обращаются люди (совершенно разного возраста, но чаще пожилые, имеющие ХВН н/к), с жалобами на судороги в икроножных мышцах, преимущественно в ночное время.
Пожилая врач-невролог подсказала схему лечения, о которой я никогда ранее не слышал:
Препарат аспаркам пиринимается по следующей схеме:
С 1 по 10 дни - по 3 таб х 3р/д.
С 11 по 30 дни - по 1таб х 3р/д.
Я попробовал эту схему на разных больных. Эффект действительно есть. Особенно понравилось это моему приятелю (к сожалению, алкоголик "со стажем" - сводило не только икроножные мышцы, но даже и межреберные).
В итоге - судороги полностью исчезают на несколько месяцев. Сразу оговариваюсь, это - не научный материал. В научной литературе я нигде этого не встречал. Но собственным опытом хочу поделиться.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.10.2014, 18:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,363
Поблагодарили 33,217 раз(а) за 31,567 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могу подтвердить Ваш опыт тем, что по назначению магния при мыш. судорогах имеется наибольший эвиденс (правда у беременных отмечается наибольшая эффективность, а у остальных категорий пациентов эффект незначительный или сопоставим с плацебо):

Fam Pract. 2014 Feb;31(1):7-19.
Effect of magnesium therapy on nocturnal leg cramps: a systematic review of randomized controlled trials with meta-analysis using simulations.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Аспарагинат калия скорее как неотьемлемый балласт в аспаркаме
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.10.2014, 18:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,363
Поблагодарили 33,217 раз(а) за 31,567 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже в до-ЕБМ-ную эпоху (когда мед. статьи публиковались без рандомизации, плацебы и на 20-40 пациентах), немецкие врачи тоже видели эффект (правда не 100%) назначения аспартата магния у беременных:

In an uncontrolled therapeutic trial 21 women with muscle cramps received 1,8 g monomagnesium-aspartate twice daily per mouth for 4 weeks. 21 women with muscle cramps had no therapy. 4 weeks after the initiation of magnesium therapy 19/21 women were free of symptoms, compared to only 7/21 patients in the control group. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Единственное, что хочется добавить, что эффект от магния может зависеть не только от дозы ионов, но и от хим. соединения: магния цитрат или аспартат (или др. соли с органическими кислотами) лучше усваиваются, чем оксид - отсюда выбор соединения может влиять на результат:

J Am Coll Nutr. 1990 Feb;9(1):48-55.
Magnesium bioavailability from magnesium citrate and magnesium oxide.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.10.2014, 18:59
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня тоже возникла мысль о магнит, а не калиии. Правда, беременные не попадались.
Т.е. Вы в общем положительно относилась к введению магния при крампи?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.10.2014, 19:03
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тем более, что аспаркам/панангин именно аспартат?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.10.2014, 19:11
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тем более калий просто обязан усиливать мышечные сокращения. Хотя здесь он может выступать как нейтрализатор лактата?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.06.2016, 22:32
Аватар для Niko
Niko Niko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 305 раз(а) за 286 сообщений
Записей в дневнике: 2
Niko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Считается, что гипокалиемия тоже может вызвать крампи (например, при приёме диуретиков). Возможно, что гипомагниемия вызывает крампи у беременных.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.07.2016, 08:07
mapal mapal вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.07.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
mapal *
магний калий

А я про кальций начну думать- крампи. Может упростить - посмотреть лабораторный калий, магний, кальций, а потом рассуждать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.