Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ïåäèàòðèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé ïåäèàòðîâ

Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé ïåäèàòðîâ Ôîðóì ïðåäíàçíà÷åí òîëüêî äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé ìåæäó ñîáîé. Âîïðîñû ïàöèåíòîâ çàäàþòñÿ íà ôîðóìå Ïåäèàòðèÿ.

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 18.06.2010, 09:09
blanka blanka âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.09.2004
Ãîðîä: Ñàéãîí. Âüåòíàì
Ñîîáùåíèé: 102
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 18
Ïîáëàãîäàðèëè 19 ðàç(à) çà 18 ñîîáùåíèé
blanka ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
òÿæåëàÿ àíåìèÿ

Óâàæàåìûå êîëëåãè, ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ.
Ðåáåíîê - ìàëü÷èê 5 ëåò. Ðîäèòåëè - ìàìà êàíàäêà, ïàïà - èíäóñ. Îò 2îé áåðåìåííîñòè, 2ûé ðîäû â ñðîê, âåñ 3500, ðîñò 51 Àïãàð 10\10. Äî 5òè ëåò ïðîñòóäíûå çàáîëåâàíèÿ ðåäêî, ïðèâèò ïî âîçðàñòó. Èç ñåìåéíîãî àíàìíåçà - ñî ñòîðîíû ïàïû íåñêîëüêî ñëó÷àåâ öåëèàêèè, ó äÿäè - áðîíõèàëüíàÿ àñòìà. Àëëåðãè÷åñêèé àíàìíåç - àëëåðãèÿ íà ïåíèöèëëèí (ñûïü), ïèùåâîé àëëåðãèè íå îòìå÷àëîñü, â äåòñòâå êîæíûõ ïðîÿâëåíèé íå áûëî.
Ñðàçó õî÷ó ïðåäóïðåäèòü, ÷òî ó ìåíÿ íà ðóêàõ íå âñå àíàëèçû, íåêîòîðûå ðåçóëüòàòû ñî ñëîâ ìàìû.
Âî âòîðîé ïîëîâèíå ìàðòà ýòîãî ãîäà îáðàòèëñÿ â êëèíèêó ñ æàëîáàìè íà ñóõîå ïîêàøëèâàíèå, âÿëîñòü. Ïîäúåìîâ òåìïåðàòóðû íå áûëî. Çà íåñêîëüêî äíåé äî ýòîãî ìàìà çàìå÷àëà ñòóë ÷åðíîãî öâåòà.
Ïðè îñìîòðå - âûãëÿäèò óñòàëûì, êîæà ÷èñòàÿ, çåâ ñïîêîéíûé, ãèïåðåìèÿ ïðàâîé áàðàáàííîé ïåðåïîíêè, â ëåãêèõ - åäèíè÷íûå ñóõèå õðèïû. Æèâîò - ìÿãêèé, áåçáîëåçíåííûé, ïå÷åíü è ñåëåçåíêà íå óâåëè÷åíû, ñòóë ðåãóëÿðíûé.
Áûë íàçíà÷åí Zithromax (àçèòðîìèöèí) â âîçðàñòíîé äîçèðîâêå.
Áûë ïðîâåäåí àíàëèç êðîâè, â êîòîðîì ïîëó÷èëè âîò òàêèå ðåçóëüòàòû:
WBC 7,3 neutr 46% (3616x10#3) lymph 41,7% (3278x10#3) eosin 3,1% bas 0,3% mon 8,9%
RBC 2,6 Hb 6,3 g/dL Ht 19,2 (N 37-45) MCV 74fL (N78-92) MCHC 32,8 g/dL (N 30-36) MCH 24,1 pg (N28-32) Reticul 6,0%-156 600/mm#3 (N 20 000- 75 000)
PLK 272

ALT/AST, óðîâíè îáùåãî, ïðÿìîãî è íåïðÿìîãî áèëèðóáèíà,Ureo, Creat, Protein total - normal
ÓÇÈ âíóòðåííèõ îðãàíîâ - áåç ïàòîëîãèè
Àíàëèç ñòóëà íà ñêðûòóþ êðîâü - íåãàòèâ.

Ðåáåíîê áûë ýâàêóèðîâàí â Áàíãêîê ñ ÄÇ: Áðîíõèò, Îòèò, Òÿæåëàÿ ìèêðîöèòàðíàÿ àíåìèÿ.

Âîò èç Áàíãêîêà ïîëíîé âûïèñêè è íåò. Â îñíîâíîì ñî ñëîâ ìàìû.
1) Áûëà ïðîâåäåíà ãåìîòðàíñôóçèÿ
2) Áûëî ïðîâåäåíî ýíäîñêîïè÷åñêîå îáñëåäîâàíèå - ïàòîëîãèè íå âûÿâëåíî
3) Ðåíòãåí ëåãêèõ - áåç ïàòîëîãèè
Âûïèñàí ñ äèàãíîçîì: Òÿæåëàÿ ìèêðîöèòàðíàÿ àíåìèÿ, áðîíõèò, îòèò - ðàçðåøåíèå.
Ðåêîìåíäàöèè íå äàíû. (ýòî ïî îôèöèàëüíîé âûïèñêå)

12 èþíÿ îïÿòü îáðàùàåòñÿ â êëèíèêó ñ æàëîáàìè íà ñóõîé êàøåëü, óñòàëîñòü, ñîíëèâîñòü. Òåìïåðàòóðû íåò, æàëîá ñî ñòîðîíû ÆÊÒ íåò.  êëèíèêå âûñëóøèâàþòñÿ ñóõèå õðèïû â ëåãêèõ, íàçíà÷àåòñÿ âñå òîò æå àçèòðîìèöèí íà 5 äíåé.
17 èþíÿ ïðèõîäèò ê íàì ñ òåìè æå æàëîáàìè è îòñóòñòâèåì ïîëîæèòåëüíîé äèíàìèêè.
Ïðè îñìîòðå - âûãëÿäèò âÿëûì, êîæà ÷èñòàÿ, ñìóãëàÿ. Èêòåðè÷íîñòè ñêëåð íåò. Íîñ ñëåãêà çàëîæåí. Ãëîòêà ðûõëàÿ, ñëèçèñòîå îòäåëÿåìîå ïî çàäíåé ñòåíêå. Ãèïåðåìèÿ ïðàâîé áàðàáàííîé ïåðåïîíêè.  ëåãêèõ åäèíè÷íûå ñóõèå õðèïû, áîëüøå ñïðàâà. SPO2 99-100% room air, ×ÑÑ 85, æèâîò ìÿãêèé, áåçáîëåçíåííûé, ïå÷åíü è ñåëåçåíêà íå óâåëè÷åíû. Ñòóë ðåãóëÿðíûé, îáû÷íîãî öâåòà.

Îáñëåäîâàíèÿ:
Ðåíòãåí ëåãêèõ - î÷àãîâûõ èçìåíåíèé íåò, óñèëåíèå áðîíõèàëüíîãî ðèñóíêà.
FBC: WBC 7,3 neutr 35% lymph 44% eosin 17 % bas 0% mon 4%
RBC 3,9 Hb 9,5 g/dL Ht 30 (N 32-50) MCV 78 (N80-97) MCHC 32 (N 31-40) MCH 24,4 pg (N28-32) RDW 15,6 (N 10-15) Reticul 1,56%
PLK 269
CRP 08 (N <6)

Áèîõèìèÿ - ALT24,1 AST 35,4 Bil total 4,4 Bil direct 0,5 Total protein 72,9 Ur 5,1 Creat 44,2 Electrolit - norma

Ýëåêòðîôîðåç ãåìîãëîáèíà - íîðìà

æåëåçî 37,6 microg/L (N 50-168) Ferritin 29,52 (N 11-300) TRasferrin 234,9 (N 200-400) Folate 19,09 (N >5,38)
IgE 418,9 (N <130)

Ìîè ðàññóæäåíèÿ...
1) Âðîäå êàê èñêëþ÷àþ íàñëåäñòâåííûå ãåìîãëîáèíîïàòèè (òåì áîëåå ðåáåíîê îò ñìåøàííîãî áðàêà). Íà àïëàñòèêó âðîäå òîæå íå òÿíåò. Íà ÷èñòóþ æåëåçîäåôèöèòíóþ òîæå íå ïîõîæå ïðè íîðìàëüíîì ôåððèòèíå è òðàíñåôåððèíå. Åñëè ïðèâÿçûâàòüñÿ ê ÷åðíîìó ñòóëó - òî êàêîå æå äîëæíî áûòü êðîâîòå÷åíèå (÷òîá åãî åùå è ëàáîðàòîðíî íå ïîäòâåðäèëè), ÷òîáû óðîíèòü ãåìîãëîáèí äî 6,0? Áîëüøå âñåãî ïîõîæå íà àíåìèþ õðîíè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé.
2) ß íå î÷åíü (âåðíåå ñîâñåì íå) çíàþ ïîâåäåíèå ãåìîãëîáèíà ïîñëå òðàíñôóçèé. Íàñêîëüêî íàøëà èíôîðìàöèþ - äîíîðñêèå ýðèòðîöèòû ìîãóò öèðêóëèðîâàòü äî 120 äíåé åñëè íåò ãåìîëèçà (à ÿ åãî íåò) èëè àóòîèìóíùèíû. Ò.å. íà äàííûé ìîìåíò ýòîò óðîâåíü ãåìîãëîáèíà (9,3) âñå åùå ïîñëåäñòâèÿ ãàìîòðàíñôóçèè? Íî ïðè ýòîì ÿ íå âèæó àêòèâàöèè ñîáñòâåííîãî ðîñòêà (íèçêèå ðåòèêóëîöèòû. Õîòÿ ìîæåò òðàíñôóçèÿ èõ êàê-òî ïîäàâëÿåò???) Áîþñü òîãî, ÷òî ÿ ìîãó ïîëó÷èòü ÷åðåç ìåñÿö.
3) Åñëè îòâëå÷üñÿ îò êðîâè - íà ëèöî êëèíè÷åñêè òîëüêî êàêèå-òî èçìåíåíèÿ â ëåãêèõ. Ïðè÷åì åñëè áû íå áûëî àíåìèè, ÿ áû âåëà êàê ðåáåíêà ñ àñòìîé (IgE âûñîêèé, èíôåêöèîííûõ èçìåíåíèé â êðîâè íåò, â ðîäîñëîâíîé àñòìà åñòü). Íó è ïðèêðûâàëà áû àçèòðîìèöèíîì (êîòîðîãî îí óæå è òàê ñîæðàë ïðèäîñòàòî÷íî) îò âñÿêèõ ìåñòíûõ àýðîêîíäåéíûõ íåïîíÿòíûõ çàðàç. Íî íàñêîëüêî òà æå àñòìà ìîæåò äàòü íàñòîëüêî òÿæåëóþ àíåìèþ ÕÇ?
4) Äîïóñòèì ÷òî-òî ìû íå âèäèì... È ýòî îäèí èç îñíîâíûõ âîïðîñîâ - êóäà êîïàòü??? Ïîòîìó ÷òî êëèíèêè áîëüøå íåò íèêàêîé, âñå ïðèäåòñÿ èñêàòü ëàáîðàòîðíî. À ýòî äåíüãè. (ïî÷åìó-òî çäåñü íåò ÎÌÑ). Êàêèå áû òåñòû âû ïîðåêîìåíäîâàëè åùå ñäåëàòü, ÷òîáû ïîíÿòü ãåíåç àíåìèè.
5) Ìíå íå î÷åíü õî÷åòñÿ (õîòÿ âñå íàñòàèâàþò) îòïðàâëÿòü ðåáåíêà â êàêîé-òî äðóãîé ãîñïèòàëü (à ýòî äðóãàÿ ñòðàíà, êàê ìèíèìóì) ïîòîìó ÷òî îí óæå áûë â 2õ (òîòàëîì â 4õ êëèíèêàõ, íàøà 5àÿ). Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òàì ïîäõîä áîëüøå ê ëå÷åíèþ è êîððåêöèè íåîòëîæíûõ ñîñòîÿíèé. Ïðè÷èíó êàê-òî íèêòî âûÿñíÿòü è íå ïûòàëñÿ.
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáóþ êðèòèêó, ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè.

À, çàáûëà....
ß îòïðàâèëà êðîâü íà ñåðîëîãèþ ê öåëîìó ðÿäó ãåëüìèíòîâ. Î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ÷òî-òî âûïëûâåò. Íà äàííûé ìîìåíò ïîëó÷èëà ðåçóëüòàòû ïî 50% ÷åðâåé - âñå íåãàòèâíûå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 18.06.2010, 09:11
Àâàòàð äëÿ Annabella
Annabella Annabella âíå ôîðóìà
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.01.2006
Ãîðîä: Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 20,501
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 4,696 ðàç(à) çà 3,659 ñîîáùåíèé
Annabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Òåñò íà ÂÈ×.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 18.06.2010, 09:15
blanka blanka âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.09.2004
Ãîðîä: Ñàéãîí. Âüåòíàì
Ñîîáùåíèé: 102
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 18
Ïîáëàãîäàðèëè 19 ðàç(à) çà 18 ñîîáùåíèé
blanka ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
åñëè ÷åñòíî, äàæå â ãîëîâó íå ïðèøëî Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ãîñïèòàëÿõ ïðè ïðîâåäåíèè ýíäîñêîïèè è òðàíñôóçèè äîëæíû áûëè äåëàòü. Õîòÿ...  ïîíåäåëüíèê íàäåþñü ïîëó÷èòü ïîëíûé ðåïîðò èç Áàíãêîêà. Åñëè òàì íåò - áóäó óãîâàðèâàòü ðîäèòåëåé.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 18.06.2010, 09:17
blanka blanka âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.09.2004
Ãîðîä: Ñàéãîí. Âüåòíàì
Ñîîáùåíèé: 102
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 18
Ïîáëàãîäàðèëè 19 ðàç(à) çà 18 ñîîáùåíèé
blanka ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Çàáûëà ãëàâíûé âîïðîñ - åñòü ëè ñìûñë íàçíà÷àòü ïðåïàðàòû æåëåçà ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 18.06.2010, 10:18
dr.Ira dr.Ira âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2005
Ãîðîä: Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 9,362
Ïîáëàãîäàðèëè 1,803 ðàç(à) çà 1,491 ñîîáùåíèé
dr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êàê ãîâîðèòñÿ, íå çíàåøü, ÷òî äåëàòü, äåëàé ïî ïðîòîêîëó.
Anemia: Differential Diagnoses & Workup


[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Gratis îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 18.06.2010, 10:20
dr.Ira dr.Ira âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2005
Ãîðîä: Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 9,362
Ïîáëàãîäàðèëè 1,803 ðàç(à) çà 1,491 ñîîáùåíèé
dr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò blanka Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Çàáûëà ãëàâíûé âîïðîñ - åñòü ëè ñìûñë íàçíà÷àòü ïðåïàðàòû æåëåçà ?
Ïîëàãàþ, ÷òî äà.  ëþáîì ñëó÷àå. Ïàðåíòåðàëüíî. È ïàðàëëåëüíî èñêàòü ïðè÷èíó, ïî êîòîðîé æåëåçî íå óñâàèâàåòñÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 18.06.2010, 13:38
blanka blanka âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.09.2004
Ãîðîä: Ñàéãîí. Âüåòíàì
Ñîîáùåíèé: 102
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 18
Ïîáëàãîäàðèëè 19 ðàç(à) çà 18 ñîîáùåíèé
blanka ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Òîëüêî ÷òî ïî ïî÷òå ïîëó÷èëà àíàëèç êðîâè - ïîçèòèâ IgM Ascaris lumbricoides.  ïðèíöèïå è ñóõèå êàøëè è àñòåíèÿ óêëàäûâàåòñÿ. Äàæå àíåìèÿ (àñêàðèäû ïèòàþòñÿ ýðèòðîöèòàìè). Âû äóìàåòå âîçìîæíî òàêîå ðàçâèòèå àíåìèè îò áàíàëüíûõ àñêàðèä?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 18.06.2010, 14:51
Àâàòàð äëÿ SundayMorning
SundayMorning SundayMorning âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.12.2009
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 2,024
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 14
Ïîáëàãîäàðèëè 862 ðàç(à) çà 730 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 3
SundayMorning ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSundayMorning ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSundayMorning ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSundayMorning ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSundayMorning ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSundayMorning ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSundayMorning ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSundayMorning ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSundayMorning ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò blanka Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Òîëüêî ÷òî ïî ïî÷òå ïîëó÷èëà àíàëèç êðîâè - ïîçèòèâ IgM Ascaris lumbricoides.  ïðèíöèïå è ñóõèå êàøëè è àñòåíèÿ óêëàäûâàåòñÿ. Äàæå àíåìèÿ (àñêàðèäû ïèòàþòñÿ ýðèòðîöèòàìè). Âû äóìàåòå âîçìîæíî òàêîå ðàçâèòèå àíåìèè îò áàíàëüíûõ àñêàðèä?
ïëþñ ýîçèíîôèëèÿ â àíàëèçå êðîâè. ïîêà ÷èòàëà ñðàçó áûëè ìûñëè ïðî ãëèñòíóþ èíâàçèþ,ó÷èòûâàÿ, èçâèíèòå, Âàøå ìåñòîïîëîæåíèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 20.06.2010, 08:18
dr.Ira dr.Ira âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2005
Ãîðîä: Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 9,362
Ïîáëàãîäàðèëè 1,803 ðàç(à) çà 1,491 ñîîáùåíèé
dr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò blanka Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Òîëüêî ÷òî ïî ïî÷òå ïîëó÷èëà àíàëèç êðîâè - ïîçèòèâ IgM Ascaris lumbricoides.
Íàñêîëüêî äîñòîâåðåí ðåçóëüòàò àí.êðîâè, êîãäà ðå÷ü èäåò îá àñêàðèäàõ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 21.06.2010, 11:56
Àâàòàð äëÿ qwerty
qwerty qwerty âíå ôîðóìà
ÑÏÅÖÈÀËÈÑÒ
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.11.2004
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 23,099
Ïîáëàãîäàðèëè 6,815 ðàç(à) çà 6,488 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 15
qwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß íå çíàþ, êàêàÿ òåñò-ñèñòåìà áûëà èñïîëüçîâàíà. Íàøà îòå÷åñòâåííàÿ äîñòîâåðíîãî ðåçóëüòàòà íå äàåò, ýòî äàæå â èíñòðóêöèè ê íåé íàïèñàíî. Íî àñêàðèäîç íå âûçûâàåò òàêîé àíåìèè. ß áû èñêàëà ñòðîíãèëîèäîç. Î÷åíü õàðàêòåðíàÿ äëÿ ýòîãî çàáîëåâàíèÿ ëåãî÷íàÿ êëèíèêà + àíåìèÿ. Ïðè íîðìàëüíîé è ïîâûøåííîé êèñëîòíîñòè æåëóäî÷íîãî ñåêðåòà áîëüøèíñòâî ëè÷èíîê ñòðîíãèëîèäåñà ãèáíåò â æåëóäêå ïîñëå ëåãî÷íîãî ýòàïà ðàçâèòèÿ, ïîýòîìó ó ìíîãèõ áîëüíûõ íà ïåðâîì ïëàíå îêàçûâàåòñÿ íå êèøå÷íàÿ, à ëåãî÷íàÿ êëèíèêà. Íàïîìíþ, ñòðîíãèëîèäåñ - îäèí èç íåìíîãèõ ÷åðâåé, äàþùèõ àóòîèíâàçèþ, ò.å. ðàçìíîæàþùèõñÿ â êèøå÷íèêå. Äëÿ åãî âûÿâëåíèÿ íåîáõîäèìû àíàëèçû êàëà íå íà ÿéöà, à íà ëè÷èíîê ïî Áåðìàíó è ïî Õàðàäà-Ìîðè. Àíåìèþ âûçûâàþò íå êèøå÷íûå êðîâîòå÷åíèÿ, à ïîïàäàþùèå â êðîâü ëè÷èíêè - îíè âûäåëÿþò âåùåñòâà, áëîêèðóþùèå ñâÿçûâàíèå æåëåçà ñ òðàíñôåððèíîì è íåïîñðåäñòâåííî ðàçðóøàþùèå ãåìîãëîáèí. Ò.î. ïðè íîðìàëüíîì ÑÑ è òðàíñôåððèíå, ñíèæàåòñÿ ÎÆÑÑ. Ñàìûé ïðîñòîé ìåòîä äèàãíîñòèêè - äóîäåíàëüíîå çîíäèðîâàíèå ñ ïàðàçèòîëîãè÷åñêèì àíàëèçîì ñîäåðæèìîãî, ïîñêîëüêó áÎëüøàÿ ÷àñòü ñòðîíãèëîèäåñîâ ñèäèò â äóîäåíóìå. Íî ýòî òÿæåëî äëÿ ðåáåíêà.
__________________
Åëåíà Åâãåíüåâíà Êîðíàêîâà, ïàðàçèòîëîã.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 21.06.2010, 12:20
blanka blanka âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.09.2004
Ãîðîä: Ñàéãîí. Âüåòíàì
Ñîîáùåíèé: 102
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 18
Ïîáëàãîäàðèëè 19 ðàç(à) çà 18 ñîîáùåíèé
blanka ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò dr.Ira Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íàñêîëüêî äîñòîâåðåí ðåçóëüòàò àí.êðîâè, êîãäà ðå÷ü èäåò îá àñêàðèäàõ?
Ê ñîæàëåíèþ - íå çíàþ(( Çäåñü äðóãàÿ ìåòîäèêà. Ñìîòðÿò IgM, à íå IgG.  ëþáîì ñëó÷àå, ñåãîäíÿ íàçíà÷èëà àíàëèç êàëà

Èíòåðåñíî (ñåãîäíÿ ïîëó÷èëà ðåçóëüòàòû èç Áàíãêîêà), ÷òî òàì â àíàëèçå êàëà íàøëè ëÿìáëèè. Ïðîëå÷èëè ôëàãèëîì. ßéöà àñêàðèä íå íàøëè, íî ýîçèíîôèëû óæå òîãäà áûëè 18%.
Äåëàëè ÔÃÄÑ - ìíîæåñòâåííûé ìåëêèå ýðîçèè ñëèçèñòîé æåëóäêà è 12-ïê. Íà áèîïñèè - íè÷åãî íå íàøëè. Òîëêîì è íå ëå÷èëè - ðåêîìåíäîâàëè îãðàíè÷èòü êîðîâüå ìîëîêî â ðàöèîíå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 21.06.2010, 12:28
blanka blanka âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.09.2004
Ãîðîä: Ñàéãîí. Âüåòíàì
Ñîîáùåíèé: 102
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 18
Ïîáëàãîäàðèëè 19 ðàç(à) çà 18 ñîîáùåíèé
blanka ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò dr.Ira Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íàñêîëüêî äîñòîâåðåí ðåçóëüòàò àí.êðîâè, êîãäà ðå÷ü èäåò îá àñêàðèäàõ?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò qwerty Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ß áû èñêàëà ñòðîíãèëîèäîç.
È ÿ èñêàëà, íî ïîêà íå íàøëà Ïî ñóùåñòâóþùèì çäåñü ìåòîäèêàì. Ñåðîëîãèÿ íåãàòèâíàÿ. Áðàëè áèîïñèþ ñëèçèñòîé 12-ïê. Åñëè áû áûëè - âûÿâèëè?  çàêëþ÷åíèè ÷åòêî íàïèñàíî - ïàðàçèòîâ íå âûÿâëåíî, îòäåëüíîé ñòðîêîé.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 21.06.2010, 16:02
Àâàòàð äëÿ qwerty
qwerty qwerty âíå ôîðóìà
ÑÏÅÖÈÀËÈÑÒ
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.11.2004
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 23,099
Ïîáëàãîäàðèëè 6,815 ðàç(à) çà 6,488 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 15
qwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Èññëåäîâàíèå 12-èïåðñòíîé ïðîâîäèëè äî èëè ïîñëå ëå÷åíèÿ ëÿìáëèîçà? (ýòî ê âîïðîñó î êà÷åñòâå àíàëèçîâ). Ëÿìáëèè è àñêàðèäû íå äàþò òàêîé ýîçèíîôèëèè. Áèîïñèÿ è äóîäåíàëüíîå çîíäèðîâàíèå ñ èññëåäîâàíèåì ñîäåðæèìîãî - ðàçíûå àíàëèçû. Áèîïñèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ìåòîäîì ïàðàçèòîëîãè÷åñêîãî îáñëåäîâàíèÿ. Êàêàÿ èìåííî ñåðîëîãèÿ áûëà ñäåëàíà äëÿ èñêëþ÷åíèÿ ñòðîíãèëîèäîçà - åñëè ìîæíî, óêàæèòå èñïîëüçóåìóþ âî Âüåòíàìå òåñò-ñèñòåìó, ÿ ïîñìîòðþ å¸ âîçìîæíîñòè.
__________________
Åëåíà Åâãåíüåâíà Êîðíàêîâà, ïàðàçèòîëîã.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 21.06.2010, 19:53
blanka blanka âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.09.2004
Ãîðîä: Ñàéãîí. Âüåòíàì
Ñîîáùåíèé: 102
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 18
Ïîáëàãîäàðèëè 19 ðàç(à) çà 18 ñîîáùåíèé
blanka ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
1)èññëåäîâàíèå ïðîâîäèëè ÄÎ ëå÷åíèÿ ëÿìáëèîçà
2) áèîïñèþ áðàëè íå äëÿ èñêëþ÷åíèÿ ïàðàçèòàðíîãî çàáîëåâàíèÿ, à äëÿ îïðåäåëåíèÿ ãåíåçà ýðîçèé è ÿçâ. Ïðîñòî òàì îòäåëüíîé ãðàôîé â èññëåäîâàíèè ñòîèò âîïðîñ îá îáíàðóæåíèè ïàðàçèòîâ. ß äóìàëà, ìîæåò èõ òîæå ñìîòðÿò íà àâòîìàòå?
3) Íàñ÷åò ñèñòåìû ïîïðîáóþ óçíàòü çàâòðà. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ýòè àíàëèçû íå äåëàþò ó íàñ, à îòïðàâëÿþò â ìåäèöèíñêèé öåíòð(((, åäèíñòâåííûé, êòî ýòî äåëàåò â Ñàéãîíå.
4)  ëþáîì ñëó÷àå ñåãîäíÿ íàçíà÷èëà àëáåíäàçîë â äîçèðîâêå 200ìã îäíîêðàòíî ñ ïîâòîðîì ÷åðåç 3 íåäåëè. Äàæå åñëè ýòî íå àñêàðèäû, âî Âüåòíàìå ýòî ðåêîìåíäóåìàÿ ñõåìà êàæäûå 6 ìåñÿöåâ ïðèáûâàíèÿ â ñòðàíå. (íî ïåðåä ýòèì äîãîâîðèëèñü ñ ðîäèòåëÿìè, ÷òî ïðèíåñóò êàê ìèíèìóì 3 àíàëèçà ñòóëà íà îïðåäåëåíèå ÿèö ïàðàçèòîâ è ïðîñòåéøèõ). Õîòÿ áûëà èäåÿ ïðîëå÷èòü ñòðîíãèëîèäîç áåç ïîäòâåðæäåíèÿ.
5) Ñåãîäíÿ ìàëü÷èê óæå ïðàêòè÷åñêè íå êàøëÿåò, õðèïîâ â ëåãêèõ íåò, æàëîá íåò. Ïëàíèðóþ ÷åðåç 3 íåäåëè æå ïîñìîòðåòü îáùèé àíàëèç êðîâè è (ìîæåò áûòü) åùå ðàç ñåðîëîãèþ ê ãåëüìèíòàì (â òîì ÷èñëå ê ñòðîíãèëîèäîçó - îñîáåííî, åñëè âû ïîäòâåðäèòå äåéñòâåííîñòü äàííîé ìåòîäèêè).
6) Ñåãîäíÿ ðàçãîâàðèâàëà ñ âüåòíàìñêèìè âðà÷àìè (âñå òàêè ó íèõ îïûò â ïàðàçèòîëîãèè áîëüøå, ÷åì ó ìåíÿ - çäåñü ïî íåîôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêå àñêàðèäîç ó 80% íàñåëåíèÿ. Áëèí, ìîæåò ñàìîé òîæå ñòîèò ïðîâåðèòüñÿ?). Îíè êàê-òî ñïîêîéíî îòíîñÿòñÿ ê àñêàðèäàì, ñêàçàëè, ÷òî âèäåëè òÿæåëûå àíåìèè íà èõ ôîíå( Íî ïðè ýòîì ãîâîðÿò, ÷òî àëáåíäàçîë ìîæåò è íå ðàáîòàòü...
7) ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ÿ çàöåïèëàñü çà ýòèõ ïàðàçèòîâ, ïîòîìó ÷òî ñîâåðøåííî íå ïðåäñòàâëÿþ, êóäà êîïàòü äàëüøå(.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 21.06.2010, 21:20
Àâàòàð äëÿ qwerty
qwerty qwerty âíå ôîðóìà
ÑÏÅÖÈÀËÈÑÒ
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.11.2004
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 23,099
Ïîáëàãîäàðèëè 6,815 ðàç(à) çà 6,488 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 15
qwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåqwerty ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çàöåïèëèñü, íàâåðíîå, ïðàâèëüíî. Ê àñêàðèäàì ÿ òîæå îòíîøóñü ñïîêîéíî. Íî äîçèðîâêà 200 ìã - ìëàäåí÷åñêàÿ, íóæíî 400 è ëó÷øå 3 äíÿ, òîãäà òî÷íî ïîäåéñòâóåò. Ñòðàííî, ÷òî ó íèõ ïëîõî ðàáîòàåò àëüáåíäàçîë. Ìîæåò, ôàëüñèôèöèðîâàííûé? Ó íàñ èíäèéñêèé ðàáîòàåò õîðîøî. À ñòðîíãèëîèäîç ÿ áû òîæå ïðîëå÷èëà íà âñÿêèé ñëó÷àé, åãî â òðîïèêàõ ìíîãî, à äèàãíîñòèðóåòñÿ îí ïëîõî.
__________________
Åëåíà Åâãåíüåâíà Êîðíàêîâà, ïàðàçèòîëîã.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 07:04.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.