Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.12.2017, 17:23
The_Immortal The_Immortal вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2014
Город: Россия
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 8
The_Immortal *
БИОС (выбор материала)

Всех приветствую!

Господа, прошу помочь с выбором материала для процедуры БИОС костей голени (осложненный открытый перелом).

Перед нами стоит выбор между отечественным и импортным (немецким) штифтом. Лечащие врачи в качестве преимуществ импортного сообщают, что они лучше держат нагрузку в отличие от отечественных - при плохом сращении костей импортным штифт не прогнется. Ну а так в целом, всё идентично: антибактериальное покрытие, сам процесс сращивания... Правда, про состав материала импортного штифта ничего не сообщили.

Проблема в общем-то одна: штифт немецкий тащит за собой оплату целой линейки штифтов разных диаметров (штук 5, т.к. нужный диаметр заранее неизвестен)и платное лечение (что как-то удивительно... ибо при отечественном штифте мы попадаем под ОМС), а сумма эта получается не маленькой.

В интернетах пробежал вот такой вот отзыв в защиту отечественных штифтов:
Цитата:
За 2 года видел 1 перелом стержня у молодого активного пациента с крупным весом.
Цитата:
На мой вопрос о том- так что же лучше он ответил философски: отторжение может начаться даже американской спицы
Цитата:
чем скажи, пожалуйста, отечественная хирургическая сталь отличается от импортной, кроме цены?
Хотел бы уточнить у специалистов, что Вы думаете по этому поводу? Стоит ли вбухивать на это деньжищи?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2017, 17:36
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Господа, прошу помочь с выбором материала для процедуры БИОС костей голени (осложненный открытый перелом).
Желательно, чтобы это был НЕканюлированный штифт.

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Перед нами стоит выбор между отечественным и импортным (немецким) штифтом. Лечащие врачи в качестве преимуществ импортного сообщают, что они лучше держат нагрузку в отличие от отечественных - при плохом сращении костей импортным штифт не прогнется.
Возможно по качеству материалов импортные импланты предпочтительнее. Но, если перелом не срастется, то в конце концов сломается любой имплант. На мой взгляд у импортных имплантов больше преимущество в наборе инструментов для установки.

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Правда, про состав материала импортного штифта ничего не сообщили.
Обычно это или титановый сплав (скорее всего), или медицинская сталь.

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Проблема в общем-то одна: штифт немецкий тащит за собой оплату целой линейки штифтов разных диаметров (штук 5, т.к. нужный диаметр заранее неизвестен)
Тут вы, вероятно, что-то напутали. Тут даже здравого смысла достаточно: устанавливается-то один.
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2017, 17:46
The_Immortal The_Immortal вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2014
Город: Россия
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 8
The_Immortal *
Цитата:
Сообщение от AslanE Посмотреть сообщение
Тут вы, вероятно, что-то напутали. Тут даже здравого смысла достаточно: устанавливается-то один.
Тут Вы меня не так поняли, видимо. Устанавливается, естественно, один, а вот закупается линейка, т.к. нужный диаметр будет выбираться во время операции из этой линейки. Так ведь?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2017, 17:46
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
За 2 года видел 1 перелом стержня у молодого активного пациента с крупным весом.
Не могу комментировать то, что кто-то видел или не видел. Видел поломанные и отечественные и импортные. статистику не вел, да и если бы вел, вряд ли она была бы объективной.

Цитата:
На мой вопрос о том- так что же лучше он ответил философски: отторжение может начаться даже американской спицы
Что понимается под отторжением? Этим термином обычно пользуются пациенты и их родственники. Современные материалы практическим никак не взаимодействуют с организмом.

Цитата:
чем скажи, пожалуйста, отечественная хирургическая сталь отличается от импортной, кроме цены?
Встречались отечественные импланты для синтеза крупных трубчатых костей, которые легко гнулись руками... Но есть и довольно качественные.
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2017, 17:49
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Тут Вы меня не так поняли
Как раз именно так я вас и понял. Никогда не встречал подобной схемы

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а): Фантастика.И с чего вдруг платное лечение в комплекте?..
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.12.2017, 17:58
The_Immortal The_Immortal вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2014
Город: Россия
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 8
The_Immortal *
Цитата:
Сообщение от AslanE Посмотреть сообщение
Как раз именно так я вас и понял. Никогда не встречал подобной схемы
Хм... А как можно узнать заранее нужный диаметр?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.12.2017, 18:17
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Хм... А как можно узнать заранее нужный диаметр?
Сделать замеры. Но, есть нюансы, поэтому нужен +- запас размеров. Это стандартный подход. Идти на операцию с одной единственной железкой- это риск.
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.12.2017, 18:25
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
вот закупается линейка, т.к. нужный диаметр будет выбираться во время операции из этой линейки. Так ведь?
Оплачивается только использованное, остальное возвращают поставщикам.
Но это мелочь, одно частное недоразумение.
Для предметного совета слишком много неизвестных. Непонятно даже, о какой кости речь. Надо увидеть снимки, знать названия и производителя имплантатов, о которых идет речь. Что за антибактериальное покрытие упомянуто.
В принципе, есть и российские внутрикостные гвозди диаметром 12-13 мм, с запирающими винтами 6 мм. Что позволяет сразу дать полную нагрузку. Но нам неизвестно, что доступно в том учреждении, где развиваются события.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.12.2017, 21:37
The_Immortal The_Immortal вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2014
Город: Россия
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 8
The_Immortal *
Господа, а один штифт импортный для голени со всем сопутствующим может стоить в районе 78 т.руб.? Может мы не так понял насчет закупки 5 штук и это просто один штифт столько и стоит?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.12.2017, 23:05
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Господа, а один штифт импортный для голени со всем сопутствующим может стоить в районе 78 т.руб.?
И больше может. Бывает также, что и пациенты обижаются, что им предлагают имплантат всего за $2000.
Но в любом случае разговор беспредметный. Неизвестно, что за пациент, его рост, масса тела. Нет снимков - неизвестно, на каком уровне какой по форме перелом, соответственно, неизвестно, какие имплантаты оптимальны, а также какие доступны в этом учреждении.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.12.2017, 23:28
The_Immortal The_Immortal вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2014
Город: Россия
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 8
The_Immortal *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Неизвестно, что за пациент, его рост, масса тела. Нет снимков - неизвестно, на каком уровне какой по форме перелом
Пациент - женщина 52 лет, очень хрупкая и худая (вес в районе 60 кг), рост 165 см.
Диагноз из эпикриза:
Цитата:
открытый перелом нижней трети левой большеберцовой кости со смещением отломков. Закрытый перелом верхней трети малоберцовой кости с удовлетворительным стоянием отломков.
Снимки, к сожалению, не актуальные, да и качество посредственное, но что есть. Перелом получила в июне текущего года ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), далее в нашей области врачи установили пластину ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), август ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), октябрь ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Нога при этом всё время была зафиксирована в полиуретановом гипсе, лечение раны (у которой пошли трофические осложнения) всё это время сопровождались левомеколями и подобным. Потом нам посчастливилось попасть в руки к питерскому специалисту, который посоветовал немедленно приезжать в северную столицу и серьезно заниматься этим сложным случаем, т.к. установленная пластина совершенно не выполняет своей функции и никакой консолидацией не пахнет.
В Питер прибыли чуть больше месяца назад. За это время пластину демонтировали (снимков, к сожалению, у меня нет), сделали пересадку кожи на место раны. Рана, однако, всё никак не заживает, поэтому установку штифта затягивают. Но вот вроде как на следующей неделе установка всё же состоится и завтра надо врачу дать ответ какой же штифт мы хотим. Сам он нейтральной позиции, поэтому я решил прибегнуть к сети.

Финансово-то и импортный штифт, и всё остальное потянуть мы сможем, но, как понимаете, одно дело наскрести, а другое когда отдал и не заметил - у нас скорее первый случай (да и траты ещё предстоят далее). Поэтому вот и пытаюсь найти здравое решение в этой ситуации.

Почитав ещё больше, я, в принципе, понял, что особой-то разницы между отечественным решением и импортным нет, однако вспомнились слова врача, что у импортного штифта есть некое овальное отверстие, с помощью которого возможно более тонкая подгонка, а отечественного штифта чисто круглое отверстие, которое тонкой подгонки не подразумевает (правда, я не понял, о чем конкретно речь). Да и устанавливается импортный штифт проще, лучше...? В общем, я переживаю больше за качество установки (которое может зависеть от самого штифта) и соответственно за результат. А главврач вообще "пояснил" коротко: "а что лучше, по-Вашему, жигуль или мерс?" - ну тут я ответить могу и вполне объективно, а вот одназчного ответа по поводу этих штифтов, увы, не нахожу...

P.S. Извиняюсь за кучу лишней информации... Выговорился



Цитата:
Сообщение от AslanE Посмотреть сообщение
Желательно, чтобы это был НЕканюлированный штифт.
Кстати, попытался найти в Рунете информацию про НЕканюлированный / канюлированный штифты. Правильно ли я понимаю, что канюлированный штифт является полым? В основном встречаются именно такие штифты. Но зачем вообще делать подобные - дешевле и легче?

Господа, а быть может, Вы кинете мне ссылочку, где можно обнаружить импортные штифты с прайсом? Никак не могу на такое выйти. Они вообще есть?



Спасибо!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.12.2017, 14:31
The_Immortal The_Immortal вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2014
Город: Россия
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 8
The_Immortal *
Новая информация. Врачи собираются взять меньший диаметр, нанести на него цемент, на который будет в свою очередь нанесен антибиотик. Как я понял, штифты обычно устанавливаются, когда нет каких-либо осложнений с внешней стороны, а рана, повторюсь, в неудовлетворительном состоянии на данный момент, поэтому и прибегают к антибиотику, который нанести на сам штифт непосредственно нельзя...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.12.2017, 19:49
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Новая информация. Врачи собираются взять меньший диаметр, нанести на него цемент, на который будет в свою очередь нанесен антибиотик.
Сейчас стало кое-что понятно. Есть несращение большеберцовой кости после остеосинтеза пластиной. Что намерены сделать - понятно. Для этого не нужны никакие суперкачества импортных топ-брэндов. Как раз очень подойдут российские неканиюлированные титановые гвозди диаметром 9 или 10 мм (чтобы с цементной мантией диаметр стал 13-14 мм) - производства предприятия "ЦИТО", Остеомед, Деост/DC и всякие еще бесчисленные другие. Их несложно найти.

Для более полного представления хорошо бы увидеть фото раны на сегодня, и свежие рентгенограммы. Если все "железо" удалено, есть смысл сделать МРТ, чтобы оценить состояние кости и распространенность инфекции.
Может статься, появятся снования предпринять еще что-то. Гвоздь с антибактериальным покрытием дело хорошее, но это не панацея. И может быть, до его использования стоит сделать обработку очага с удалением нежизнеспособной кости. И в зависимости от размера получившегося дефекта решать, что делать дальше - то ли сразу гвоздь с покрытием, то ли до этого аппаратом внешней фиксации замещать дефект.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.